Сальхов (LBI/RBO)
Назван так по имени шведского фигуриста Ульриха Сальхова (Ulrich Salchow). Этот прыжок легко отличить от остальных, поскольку только в нем прыжку предшествует мах свободной ногой (фигурист как бы "подбирает под себя" свободную ногу, выталкивая себя в воздух). Наиболее распространненый вариант захода: тройка вперед наружу на левой ноге (иногда многократная), мах, прыжок. Наиболее характерная ошибка: "срезание" оборотов в момент отталкивания (фигурист выпрыгивает воздух не сразу, а только повернувшись на полоборота, получается вроде бы как аксель). Женщины исполняют тройной сальхов, мужчины - четверной и тройной. Иногда его исполняют комбинации прыжков, где он получается третьим (после исходного прыжка (обычно тулуп или флип) и ойлера, необходимого для "перехода" на нужное ребро). Такую связку часто влючает в произвольные программы Мария Бутырская, а в сезоне 2001-02 каскад тройной аксель-ойлер-тройной сальхов прыгал в произвольной программе Алексей Ягудин.
Сальхов - не очень сложный прыжок, но думаю, и о нём следует поговорить.
Сальхов (LBI/RBO)
Назван так по имени шведского фигуриста Ульриха Сальхова (Ulrich Salchow). Этот прыжок легко отличить от остальных, поскольку только в нем прыжку предшествует мах свободной ногой (фигурист как бы "подбирает под себя" свободную ногу, выталкивая себя в воздух). Наиболее распространненый вариант захода: тройка вперед наружу на левой ноге (иногда многократная), мах, прыжок. Наиболее характерная ошибка: "срезание" оборотов в момент отталкивания (фигурист выпрыгивает воздух не сразу, а только повернувшись на полоборота, получается вроде бы как аксель). Женщины исполняют тройной сальхов, мужчины - четверной и тройной. Иногда его исполняют комбинации прыжков, где он получается третьим (после исходного прыжка (обычно тулуп или флип) и ойлера, необходимого для "перехода" на нужное ребро). Такую связку часто влючает в произвольные программы Мария Бутырская, а в сезоне 2001-02 каскад тройной аксель-ойлер-тройной сальхов прыгал в произвольной программе Алексей Ягудин.
Сальхов - не очень сложный прыжок, но думаю, и о нём следует поговорить.
фигурист как бы "подбирает под себя" свободную ногу, выталкивая себя в воздух
Как бы подбирает, но выталкивает себя, во-первых, толчковой ногой, во-вторых, махом свободной ноги, конечно же, не забывая про руки, которые тоже помогают выпрыгнуть.
Dima пишет:
"срезание" оборотов в момент отталкивания (фигурист выпрыгивает воздух не сразу, а только повернувшись на полоборота
Да, есть такая ошибка. Там, конечно, не четко с хода назад, некоторое поворот конька присутствует, но на пол оборота – очень грубая ошибка.
Сальхов - не очень сложный прыжок, но думаю, и о нём следует поговорить.
думаю тулуп проще... во всяком случае, судя по тому что именно его стабиль выполняют на соревнованиях... и по тому, что именно его прыгает большинство обладателей 4х оборотов... сальхов только кажись одна женщина прыгает... и то на соревнованиях я ни разу еще не видела его... по телеку во всяком случае....
думаю тулуп проще... во всяком случае, судя по тому что именно его стабиль выполняют на соревнованиях... и по тому, что именно его прыгает большинство обладателей 4х оборотов... сальхов только кажись одна женщина прыгает... и то на соревнованиях я ни разу еще не видела его... по телеку во всяком случае....
Белка
Да, Мики Андо делает 4С только на тренировках. А, может, оно и к лучшему? ) Не уеврена, что в женском катании нужно стремиться к 4 оборотам. Figure skating is a dangerous pot
Белка
Зачем школу? Хотя и школа многим не повредила бы ;))
ИМХО женское фигурное катание ни в коем случае нельзя заморачивать на прыжках и делать клоном мужского, только в женском обличьи. Все же женщины и мужчины очень и очень непохожи, мягко говоря )) И в этом вся прелесть )
Вот, например, недавно посмотрела программу с показательными номерами олимпийских чемпионов. Знаете, кто больше всех запал в душу? Пегги Флеминг и Оксана Баюл. Ну, с Баюл все понятно, а Флеминг, по-моему, даже ничего не прыгнула. Но каталась так!!....) Figure skating is a dangerous pot
Господа, вы что-то не о том говорите. Я думаю, нам необходимо говорить о технике исполнения сальхова, а не о том, прыгать ли четверной женщинам. Вы со мной согласны?
Недавно обнаружил распространенную, как оказалось, ошибку – на въезде происходит переход на зубец и прыжок выполняется не с хода назад с дуги, а уже с хода вперед. Но ведь именно правильно выполненный въезд с дуги помогает создать вращение и выполнить прыжок высоко и качественно. Или нет?!
У меня проблема на толчковой дуге: некомфортно себя чувствую: как будто что-то мешает. Мможет быть, не так захожу или на толчковой дуге что-то не так делаю (все не могу понять, где ногу лучше держать после тройки: сзади или чуть-чуть вперед вынести). Кучу способов перепробовал, но к единому варианту пока не пришёл.
Dima
Сидим как следует на внутренней дуге назад, а потом выносим ногу в мах, но не в обмах. Условно говоря, она проходит как бы по касательной к колену толчковой и далее вперед и вверх ) Figure skating is a dangerous pot
Недавно обнаружил распространенную, как оказалось, ошибку – на въезде происходит переход на зубец и прыжок выполняется не с хода назад с дуги, а уже с хода вперед
Как раз мой случай. Что посоветуете? Глубже садиться после тройки? Пробовали, не помогает My name is Modesty
Представляете? Долгое время никак не удавалось избавиться от приземления с касанием левым зубцом льда. Ну просто хоть убейся, хоть повесься. Но в пятницу, наконец, удалось с этим попрощаться. Пока прыгается, естественно, криво, неуверенно, но это дело поправимое. Главное, убрался тормоз, который мне так мешал.
DimaА можно ли делать тройку до прыжка на правой ноге, у меня на левой не очень получается(вернее совсем не получается), а на правой все ок. Но сапльхов ли это?
где ногу лучше держать после тройки: сзади или чуть-чуть вперед вынести).
Сзади и натянутой, потренируйтесь на 2-х тройках наружных, и чтобы ногу свободную при повороте не поджимать. Но там ещё много чего, и лучше с опытным тренером ставить. А то одинарный неправильно выучите, 2-й не прыгните. Или прыгните, но будет нестабильно.
nelly1
Если все сделать точно зеркально - будет сальхов в другую сторону
Внутрення тройка - это скорее заход на тулуп. Хотя (с дополнительными шагами) можно и к сальхову подойти.
Сурия Бонали странно, но интересно прыгает сальхов: очень длинная, пологая толчковая дуга (часто после спирали), четко выраженное подведение свободной ноги в боковое положение, а потом высокий прыжок и очень быстрая крутка...
Недавно обнаружил распространенную, как оказалось, ошибку – на въезде происходит переход на зубец и прыжок выполняется не с хода назад с дуги, а уже с хода вперед. Но ведь именно правильно выполненный въезд с дуги помогает создать вращение и выполнить прыжок высоко и качественно. Или нет?!
Не очень понимаю как можно развернуться по ходу вперед с LBI части тройки ? Максимум можно украсть пол-оборота - это по следу видно.
Попробовал руками замах делать как на акселе - помогает, прыжок получается выше и крутить его легче. Двойной сальхов наверное еще потому легче акселя, что мах ногой с LBI можно выполнить во вполне ограниченном направлении, а на акселе - махай куда хочешь - результаты получаются соответствующие. Даже то , что аксель крутить на пол-оборота меньше проще как-то не становится.
Может это только моя проблема. JUMP!!
Alexander
А по моему ритбергер-самый сложный прыжок)) А сальхов - один из первых, который получился (после перекидного и тулупа) а вот ритбергер до сих пор не могу
А сальхов - один из первых, который получился (после перекидного и тулупа)
На наши "сальховы" профессионалы смотрят в лучшем случае с ироничной улыбкой
Мало кто из таких, как мы, делает его правильно . Часто бывает: проворачивание оборота(или трех четвертей) на льду, обкручивание себя маховой ногой, перекрученные и перекошенные выезды и т.п.
В общем - работать и работать
Кстати, детишки часто вместо тройки разворачиваются и уходят во вращение типа штопор на полутора ногах (кто-то на одной), а потом, после остановки, что-то такое непонятное прыгают. Как свою отучить, не представляю. Нечего с портретом маяться, если по фигуре всё и так понятно.
Да-да, грубая, грубейшая. А наш тренер (как бы хорошо я к нему ни относилась по-человечески) как раз совершенно неправильно цчит детишек: "Смотри, как просто: здесь проехал как следует по дуге и уже украл полоборота!" Нет, товарищи, так не пойдет... Там украли, здесь украли - что же от прыжка-то останется? Улька
Если я правильно понимаю, то "скрадывается" там около четверти оборота (по крайней мере не меньше). Иначе мах ногой вперед не получится сделать, да и хорошего реберного стопора не будет.
Попробовал руками замах делать как на акселе - помогает, прыжок получается выше и крутить его легче.
моя тренер тоже говорит, что сальхов надо прыгать как аксель: 2-ая дуга (назат-внутрь) не крутая, почти прямая, доез!, (буть он не ладен, никак не могу словить этот момент) и мах как на акселе. если правильный доезд, не заваливалить внутрь левую толчковую ногу, а следовательно корпус ровно и голову повернуть по ходу прыжка, и еще левой рукой сделать как бы гребок снизу вверх...выносит!!!!!!!!!!!! только успевай ножки сложить и красиво выезжай! но это теория, на практике получается не все и не всегда
есть над чем работать главное-положительные эмоции!
Согласна! тут узнала один секрет, мне помог : при толчке, когда собираем руки, правую кладу на левое плечо и голову поворачиваю по ходу прыжка, крутит!!!! и не заваливается спина (моя проблема).
Одна тренер старой школы, вообще говорит, что голова в любом прыжке долна поворачиваться (идти) по ходу прыжка, помогает главное-положительные эмоции!
len-coolКак мне быть разберусь, без советов определенной категории пользователей. Вы учитесь лучше кататься. А потом про достижения нам свои расскажете
ЗЫ Когда будете кататься, второй глаз всё-таки откройте
Как мне быть разберусь, без советов определенной категории пользователей. Вы учитесь лучше кататься. А потом про достижения нам свои расскажете
Ты хочешь пообщаться на эту тему?
Ну давай.
Тогда расскажи в чем смысл твоего сообщения "Ну прям Америку открыли".
Если избавиться от идиоматических выражений, то суть его: Я знаю, что нужно поворачивать голову по ходу прыжка.
Ну и какая польза от столь содержательного сообщения?
Или ты тоже хочешь поделиться своими успехами в освоении Сальхова, но стесняешься. И это форма обратить на себя внимание?
Умеешь прыгать 2-3-4 оборота? Замечательно. Поделись своими успехами или опытом.
Одна тренер старой школы, вообще говорит, что голова в любом прыжке долна поворачиваться (идти) по ходу прыжка
Да это не одна тренер говорит, это правило самое что ни на есть обязательное. Иначе не закрутит, а искусственно сам себя не поднимешь никогда! Поэтому должны идти плечи и голова в направлении прыжка (то же самое, что при вращении). Улька
Вот и у меня проблемы с разучиванием сальхова. Вроде дугу назад на внутреннем ребре делаю длинную, но не могу прыгнуть. Может, у меня дуга не той кривизны. Под конец дуги я еще становлюсь на зубец. У нас все вроде даже крутятся на зубце перед прыжком, а потом прыгают, смотря в момент отталкивания вперед, по направлению прыжка. А у меня никак не идет. В какой момент все-таки нужно стараться выпрыгивать? И правильно ли поворачиваться на передней части, ведь это уже не 1, а пол оборота получается.
У нас все вроде даже крутятся на зубце перед прыжком, а потом прыгают, смотря в момент отталкивания вперед, по направлению прыжка
Прыгать вперед - это правильно. Задом прыжки не выполняются.
А у "нас" - это где? Если занятия проходят с тренером, то лучше всего в этом случае поменять тренера. Если занимаетесь исключительно самостоятельно, то посмотрите книжки Мишина (там кое-что можно узнать о прыжках).
Но лучше всего отложить прыжки на год-два-три-... Пока дуги плохие, разучивание прыжков пустая трата времени.
Нет, ну если очень хочется, то можно и разучивать.
Во-первых, должна быть хорошая дуга...На тех, кто крутится на зубце, смотреть не надо.
Скорее всего, у вас просто не получается повернуть плечи и скрутить корпус правильно - ноги прыгнули, а плечи остались...
Меня учили так - плечи и голова поворачиваются сразу после тройки (как на сальховской тройке), едем на дуге, как только дуга начала слегка скругляться, разворачиваем плечи еще сильней, скручиваем корпус...ну и прыжок - выглядит как с хода вперед (перекидной) за счет поворота корпуса, но он с хода назад с ребра.. Не знаю, верно это или нет, но когда у меня получается сделать все правильно, понимаю, что это действительно легкий прыжок.Оставляю плечи - скачу козлом на месте.
Lali
Спасибо, попробую так.
А все-таки, какой должна быть дуга? То, что длинной, я поняла, но как быть с кривизной, у меня получается пока что небольшой радиус, а может радиус дуги должен быть большим, а сама дуга почти прямой?
как быть с кривизной, у меня получается пока что небольшой радиус, а может радиус дуги должен быть большим, а сама дуга почти прямой?
Попробуйте с длинной пологой дуги. Перед прыжком более крутая дуга с которой и выпрыгиваем. Корпус ровно над опорной ногой. Лед должен сам вас вытолкнуть. Нужно почувствовать момент, когда пора выпрыгивать. Слишком рано нельзя и засиживаться тоже плохо.
Во время захода свободную руку держите над опорной ногой. Свободная нога прямая. Бедро свободной ноги втянуто. Мах ногой и руками идет одновременно. Постарайтесь сделать мах почти прямой ногой.
Как-то так, примерно.
Murchik
Он еще и издевается.
У меня пока Сальхов выпрыгивается в лучшем случае 1 раз из 10 попыток. И то криво/косо.
Так что совет участникам форума: очень осторожно нужно относится к советам таких специалистов так я.
cellion пишет:
как быть с кривизной, у меня получается пока что небольшой радиус, а может радиус дуги должен быть большим, а сама дуга почти прямой?
Попробуйте с длинной пологой дуги. Перед прыжком более крутая дуга с которой и выпрыгиваем. Корпус ровно над опорной ногой. Лед должен сам вас вытолкнуть.
...
для проверки можно рассмотреть след на льду
он должен состоять из двух сопряженных дуг
первая дуга соответствует заходу, вторая – стопору и выпрыгиванию
след от захода – неглубокий, длинный, большого радиуса, небольшого "закривления"
след от стопора глубже, короче, маленького радиуса (примерно одно лезвие), с "закривлением" на 90 градусов в ту же сторону, что и след от захода
кроме шуток, почитайте, что пишет Мишин про подводящие упражнения (многократная тройка назад внутрь на опорной ноге, петля назад внутрь на опорной ноге, прыжок с двух ног с хода назад опорная нога сзади)
держите внутреннее ребро, держите спину, плечи, голову, руки умеренно напряженными (в тонусе, не как холодец)...
не смотрите на лед, он никуда не денется
Корпус ровно над опорной ногой. Лед должен сам вас вытолкнуть. Нужно почувствовать момент, когда пора выпрыгивать. Слишком рано нельзя и засиживаться тоже плохо.
Если посмотреть на видеофайл salkhov.avi ( Lenusia) то можно заметить , что корпус на дуге LBI несколько наклонен внутрь круга, а свободная нога достаточно далеко на замахе отходит от опорной. Т.е. центр тяжести находится внутри дуги.Момент отрыва от льда происходит с зубца и практически лицом вперед, т.е. в последней возможной точке отрыва . То есть сидеть на дуге нужно до последней возможности. Я ,например, отрываюсь раньше ( 70-90 градусов) и с ребра.Мах ногой на видео - нога довольно сильно согнута в колене и совсем не прямая.Может это только для одинарных прыжков ? Хотя дальнейшая фаза прыжка - переход на маховую ногу и группировка позволяет предположить , что двойной сальхов прыгается также.
Какие есть мнения на этот счет ?
Вопрос не праздный - у меня проблемы с этим прыжком. JUMP!!
Alexander
а у меня с двойным сальховом проблемы! все двойные уже делаю в вот сальхов только 1-2 приземления за день и больше никак*** прям не знаю тренер 7говорит что я не отталкиваюсь.. но как тогда я все другие выполняю?
Вся сложность сальхова - в заходе. Многие просто не досиживают на дуге и прыгают чуть ли не спиной. Когда все нормально, то ничего и делать почти не надо, он сам выкидывает в воздух. Надо только поймать это момент, когда осуществляется самый эффективный стопор - это как раз "украденная" четвертинка, чуть меньше. В момент стопора добавить мах правой ногой по касательной и рукой. В полете перейти на правую ногу. На правильно сделанный сальхов очень приятно смотреть - получается достаточно высокий и с хорошим пролетом. Зато плохой смотрится как перекрученный убогий перекидной.
Кстати, те же проблемы с риттбергером - когда не сидишь сколько надо на дуге (или вообще дуги как таковой нет). Когда научилась правильно определять момент выталкивания, прыжки стали гораздо проще. Но это, как правило, приходит не сразу. Sincerely Yours, Lena
olenka16 Ну ничего сложного в этом поверьте нет, если захотите прыгать исправите, а не исправите ... прыгать не будете, правда мне удавалось 2С выпрыгивать вбок, из-за того что дугу не доезжала, ну очень хотела видимо, вот и даже с ошибкой научилась.
zoya75s ну так спросите у тренера, он Вам подскажет. Если сразу не получится, ничего страшного - работать и работать над элементом. Я над сальховом месяцев пять работала, хоть и говорят, что это самый простой прыжок. У нас в группе все его как-то сразу научились делать.
Видно кому-то дано, кому-то нет (значит надо тренировать и работать над ошибками).
Для тех, кто не знает английский: 6,3,9 - это положение свободной ноги в разных фазах прыжка, цифры - это часы на воображаемом циферблате. 6(нога "сзади") на заходе, 3(нога "сбоку") - перед выталкиванием и 9(корпус развернуло уже на пол оборота, нога "сбоку") - положение ноги во время маха. Как-то так)
Necro
А можно поподробнее о развороте плечей? Что Вы имеете в виду под "слишком ранним разворотом плечей" и "держать подольше"?
Чтобы не крутить прыжок на льду и подольше держать дугу назад, мне сказали посильнее разворачивать правое плечо назад и не обратили внимания на то, что я его разверну вместе со всем корпусом, да так там и держу (ну, заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт), в результате чего прыгнуть не могу.
Сейчас другая тренер заметила это и посоветовала сразу после тройки переводить правое плечо в положение "3 часа", ну, и потом прыгать, естественно, без лишней спешки. Что-то стало получаться.
Это имеет какое-то отношение к "держать подольше" (которое, в свете предыдущего отрицательного опыта, меня несколько пугает), или мы говорим о разных вещах?
Тинкер Выезжать на ход вперед - это уже по сути своей неправильно т. к. свидетельствует о недокруте половины оборота А бояться тут нечего - точно так же приземляемся, выносим ногу на выезд и на льду докручиваем свои полоборота в виде простой тройки - ее Вы не боитесь делать?
Тинкер
Присоединяюсь. :-) На ход вперед не выезжают. Можно приземлиться на ход вперед (только через зубец не улетите!) и сразу уйти в тройку. А ещё - поучитесь делать прыжки в винт (перекидной в винт, сальхов в винт , тулуп в винт итд). Это подводящее к двойным и кроме того вы сразу поймете как докручивать на льду, если что. :-) Только прыжки в винт нужно учить строго под руководством тренера, там есть важные тонкости, которые самостоятельно не освоить.
вотэтода!
Вот тренер и просит, чтобы я сперва выполнила в 1,5 оборота. А я боюсь Завтра попробую объяснить ему чего боюсь и узнать как с этим бороться.
А вот сделать тройку после приземления не пробовала... Надо бы набраься сил храбрости и прыгнуть.....
Спасибо за советы.....
Свободная нога прямая. Бедро свободной ноги втянуто. Мах ногой и руками идет одновременно. Постарайтесь сделать мах почти прямой ногой.
Мне указывали на ошибку: я делала мах прямой ногой по кругу, высоко (смахивало на кусок недоделаной либелы ). Теперь машу согнутой ногой прямо вперёд и стала вылетать гораздо выше. Как же махнуть прямой ногой вперёд, а не по кругу? Она же "не пролезет"?
Как же махнуть прямой ногой вперёд, а не по кругу? Она же "не пролезет"?
Да и не надо ей пока так махать, Вам же не на тройной идти, просто иногда тренер начинает советовать как правильно, конечно правильно, но часто бывает что это техника для прыжка другого уровня, по скорости и оборотам, освоите двойной, потом уже и о другом махе можно задумываться. Или например, требуют увеличить шаг в флипе и тулупе, а что его увеличивать когда это шаг не моего уровня, толку не будет, от одного увеличения шага, во всяком случае так было с 2Т, когда меня просили увеличить шаг 2Т просто не стало, скорость была маленькая и широкий шаг там просто был не нужен, ну а если конечно заходишь на огромной скорости и поставишь зубцовую ногу под себя, то неизбежно падение на Это моё скромное ИМХО
Подборка видео роликов тройных сальховых, в основном все ролики - новые. Всё видео - в формате xvid, разрешение 640x480, замедлено в 8 раз, с оригинальных 60 до 7.5 кадров в секунду.
[url=]3с, Джонни Вейр (1.0 Мб).[/url]
У этих двух нестандартная техника прыжка, без маха.
он сам выкидывает в воздух. Надо только поймать это момент,
с маленькой поправкой, когда людям говорят, что выкидывает, они ждут и ничего не делают, а надо досидеть по дуге при мягком колене, и в нужный момент подсесть и выпрыгнуть, вот тогда выбросит, а само ничего не произойдет
Вопрос по заходу в Сальхов. Делают ли его с подсечки назад направо, если да, то зачем? Так проще?
Никак не могу понять, учили заход с тройки ЛВН, а теперь тренер предлагает прыгать с подсечки назад.
И еще теоретический вопрос.
Nudl пишет:
но на пол оборота – очень грубая ошибка
Изучил ролик Слуцкой "3с+2т+2р, Ирина Слуцкая (1.7 Мб)." Разве она не на полоборота поворачивается?
FigSkA
Вообще, большинство так прокручивается, так проще мах делать. Хотя те, кто делает прыжок без маха (Аракава, Вейр) тоже отрыв уже после половины оборота делают. Вообще, судя по всему, это не обязательно - посмотрите на видео прыжка Лауры Леписто, у неё отрыв после 90 градусов, скрадывания нет, доталкивания зубцом тоже нет - но зато есть недокрут в 90 на выезде. Но по крайней мере это говорит о том, что так прыгнуть именно с ребра многооборотный прыжок можно.
Вообще, по технике, что мне кажется. Главная проблема в стадии толчка - в том, чтобы правильно использовать дугу. Дуга здесь это стопор и шест, это дуга принципиально другая, чем дуги в "танцевальном" смысле. В обычной тело стоит над дугой - то есть если сфотографировать, вырезать фон и повернуть тело, то нельзя будет понять, в дуге ты ехал, или по прямой на двух рёбрах. Тело лежит в дуге. Здесь же нужна форсированная дуга (не уверен в корректности термина), тело заваливается внутрь дуги, а угол наклона конька усилен, "заострён". Тогда будет более сильное ребро и более чёткий шест.
Я смотрел себя и других любителей на видео, сравнивал с правильным исполнением. Довольно чётко видны ошибки (что я сейчас и пытаюсь лечить):
1) тело стоит над дугой, в том числе в момент работы ребра.
2) дуга идёт сразу под себя. Нужно, чтобы дуга сначала шла немного наружу, а уже потом закруглялась под себя. Если этого нет, то нога очень быстро уходит внутрь круга, от такой дуги уже не оттолкнёшься, "досидеть" в такой дуге тоже невозможно. Конёк переходит на зубец, остаётся глубокая борозда, прокрут и кривой вылет.
многие другие проблемы, похоже, следствие проблемы 2).
Никак не могу понять, учили заход с тройки ЛВН, а теперь тренер предлагает прыгать с подсечки назад.
Конечно, самый канонический способ – сначала подсечка назад против часовой стрелки, затем (после переступания на левую ногу с поворотом вперед) тройка LFO-LBI и прыжок.
Но, вообще-то, любой прыжок полезно тренировать со всех возможных заходов, а сальхов можно прыгать как угодно, лишь бы оказаться на дуге назад-внутрь на ребре LBI с выпрямленной свободной (правой для CCW-фигуристов) ногой над следом. Вовсе не обязательно перед этим выполнять тройку, хотя, конечно, тройка облегчает создание начального вращения.
Конечно, самый канонический способ – сначала подсечка назад против часовой стрелки, затем (после переступания на левую ногу с поворотом вперед) тройка LFO-LBI и прыжок.
Да и к тому же сальхов его ничем не отличается от сальхова Гейбла, Аракавы, Асады (и многих других). Эта техника вполне себе распространенная по разным фигурнокатательным школам. По крайней мере, была таковой.
Про Асаду совсем не соглашусь, да и вообще, по-моему, у него [Жубера] намного ближе к тулупу, чем у других. Согласен с тем, что такая техника не очень редка, у Гейбла тоже самое. Но ведь и неправильные рёбра на лутцах – тоже совсем не исключения? Мне не нравится то, что прыжок становится очень похожим на тулуп. Скажем, я их нередко за тулупы и принимаю Прыжки должны быть разными.
Различия тут идут в работе корпуса, в частности. В классическом сальхове, например, чтобы прыжок был чётким, нужно, чтобы бёдра заворачивались, нельзя, чтобы позиция была открытой, иначе куча проблем возникает. У Асады такой сальхов, например. Но нога идёт вокруг, она не идёт к опорной, есть явный мах.
Бывают сальховы без маха, но нога тоже при этом идёт вокруг. Но это, наверное, промежуточные варианты.
В тулуп-подобном сальхове дуга редуцирована, рёберная нога сначала провозится назад, и только в последний момент идёт рёберный стопор, то есть часть дуги, которая работает на толчок, сильно сокращена – при желании, можно до туда ногу и перенести, тогда визуально вообще на тулуп очень сильно похоже будет. Вторая нога подтягивается (а иногда вообще явно провозится) к опорной, что характерно для тулупа. Бёдра при этом раскрываются.
Чёткой границы между прыжками, наверное, нет. Но и чёткой границы между сальховым и тулупом (а равно и акселем) нет. Поэтому хорошо бы обозначить различия между прыжками, чтобы не превращать один прыжок в другой. Идейно чистый рёберный вариант должен, по идее, именно на хорошую дугу упирать.
Видео :
– это выраженные тулуповые варианты. Кстати, интересно то, что встречаются в основном у мужиков (но не у большинства).
(старый ролик)
(тоже старый)
(тоже старый)
в этих вариантах нет маха вверх, типичного для классического сальхова. Но, в свободная (в норме маховая) нога не подвозится к опорной. У Вейера, такое ощущение, что в 2006 году намного выраженнее "тулуповая" техника, чем в 2010. В 2010 прыжок уже как тулуп и не выглядит. Хотя может быть, всё из-за разных ракурсов съёмок.
– это уже "классические" варианты, спутать с тулупами которые невозможно.
Сейчас все фигуристы уровня тройных прыгают сальхов с касанием свободной ногой. На каком-то ролике 20-х годов одинарный сальхов прыгается не то что без касания, там сантиметров 20 от конька свободногой ноги до льда.
У меня сейчас одинарный сальхов без касания. В дальней перспективе хочется прыгать двойной. Менять технику или надеяться, что когда дойду до двойных, два оборота скручу и без касания свободной ногой?
Никогда не забуду,как мою дочь наказали за касание свободной ногой при исполнении двойного сальхова на соревнованиях ..по первому юношескому.Правда... это было еще при старой системе судейства. У всякого безумия есть своя логика.
это выраженные тулуповые варианты. Кстати, интересно то, что встречаются в основном у мужиков (но не у большинства).
Shizuka Arakawa (1.6 Mb)
Боюсь повториться, но... довелось видеть Шизуку на этапе Гран-При в Питере очень давно (с 16-летней Коэн и Ириной Слуцкой, когда у нее болела мама). Впечатление было, что грубовата, корява, зато "мужские" прыжки. Особенно на фоне женственной Сугури. Лебедем белым она стала уже после, и потихоньку докаталась до своей идеальной Мадам Баттерфляй в Турине.
То есть, то, что Шизука со своим сальховом оказалась в этой подборке в компании джентльменов, может быть потому, что она имела, особенно в ранней молодости, мужской прыжок.
Бывает сальхов с тулупной тройки. Тройка на правой, переступание на левую внутрь, вес переносится на левую и следует мах правой (или не переносится, и не следует ) Но в приведенных примерах несколько раз встретился заход с риттбергерной тройки (назад наружу) с переступанием, один из самых обычных заходов на сальхов. При этом человек стоит на левой ноге, но при провозе правой по льду переносит на нее вес и практически с нее (или с двух) и прыгает! С точки зрения канонического сальхова, это бяка. С точки зрения здравого смысла, спортсмен ищет дополнительный толчок. Для четверного это может быть оправдано, особенно если спортсмен имеет почти безмаховый тройной аксель (как у Жубера), для тройного совсем не оправдано (тройной сальхов - простенький прыжок для мужика), но делать четверной в одной технике, а тройной в другой может быть too much.
Спасибо за подборку, и очень интересно про Вейра - действительно, видна проделанная работа. на старом ролике та же самая фигня с наездом.
Сальхов с тулупной тройки был у Климкина, и вроде не очень похожий на тулуп , (по крайней мере, я быстро приспособилась их различать, а было это давненько.)
А ведь наверно осталось осеннее видео Полины Агафоновой? У нее очень хороший сальхов с риттбергерной тройки, в котором очень заметно, что она "ложится" в дугу, а не стоит на ней. Однако, осенью смотрела повторы и показалось, что сальхов и тулуп тройной стали сильно похожи. Практически, один прыжок.
А вот противоположный пример из детского спорта - сальхов Саши Деевой, который пару раз упоминался на этом форуме, как пример чего-то редкостного. Кто-то говорил, что редкостное уродство, и как тренер довел ее до жизни такой, а кто-то - что тренер ни при чем, она с раннего детства так прыгала. Однако, на спецпрограмме этого года другая девочка того же тренера (Женя Медведева) выполнила тройной сальхов в очень похожей манере, хотя немножко помягче. Смысл примерно в том, что перед отталкиванием правая нога отрывается ото льда и фиксируется в поднятом согнутом положении, и уже из такого промежуточного выполняется мах и толчок. Прыжок ЧИСТО с одной ноги.
G2, очевидно, дело в том, что разучить одну технику выпрыгивания в прыжках со сменой ноги проще, чем выучить две или три разных. В частности прыжок с махом и прыжок без маха кардинально отличаются в смысле физики, необходимых дополнительных движений и ощущений. И бритва Оккама тут явно не на пользу.
Кстати, интересно, аксели тех, кто прыгает тулуп и сальхов в одинаковой манере и тех, кто в разной, коррелируют ли хотя бы по технике маха?
У меня проблемы с сальховым следующие: либо не оторваться, а если удается оторваться ото льда, то заваливается назад спина. занимаюсь 3 месяца. получаются уже перекидной и тулуп, причем довольно прилично, а вот сальхов не задался. из-за этих заморочек даже побаиваюсь его прыгать, чтоб не грохнуться назад per aspera ad astra
margo
Вы знаете, может на видео это не будет видно, потому что я не чувствую касания, мне по ощущениям кажется , что нога довольно высоко, а тренер видит цепляние.
Ещё немного в развитие темы "сальхов vs тулуп vs тулупоподобный сальхов". Чтобы было. Как я это пока вижу:
Если брать классические варианты многооборотных прыжков, то у сальхова (с махом) и тулупа несколько разные техники входа в группировку:
классический сальхов:
1) стопор, маховая нога (выездная, на которую будет делаться выезд, правая в данном случае) согнута в колене
2) вылет, маховая нога согнута. Дальнейшая задача техники – увести ногу вниз, в позицию, из которой можно будет сделать выезд
3) выездная нога (ранее маховая) вытягивается сзади вниз, свободная (на вылете – опорная) наоборот, сгибается, чтобы её убрать в группировку (вообще, существуют разные варианты, как ведёт себя эта нога).
4) позиция обратного винта в воздухе.
В классическом тулупе позиция вылета другая, обе ноги [почти] прямые (при технике провоза свободной ноги мимо зубцовой):
1) вылет, обе ноги почти прямые
2) основная промежуточная позиция в воздухе. Ноги вниз, ступни параллельны, корпус прямо. Главная ценность такой позиции, наверное, что из неё очень просто уйти в группировку.
3) переход в группировку. Плечи делают скручивание в направлении, обратном направлению прыжка, ноги, соответственно, в противоположном, и переходят в классическое винтовое положение
4) положение обратного винта в воздухе.
Определяющая, характеризующая позиция здесь – позиция N2. В таком виде, в других прыжках она не встречается, ни в переходных, ни в "обратных" (не знаю, как назвать эту группу).
Когда делают безмаховый сальхов, с укороченной дугой (тулуповый сальхов), то на вылете получается позиция точь-в точь, как на тулупе. И техника перехода такая же, как у тулупа. В общем я думаю, что цель таких заходов – скорее свести полётную фазу прыжка к тулупу.
Некоторые девушки делают тулуп несколько в стиле сальхова.
Новое сообщение
Сальхов
Цитировать
Ответить
Об авторе
Ссылка
E-mail
. Там, конечно, не четко с хода назад, некоторое поворот конька присутствует, но на пол оборота – очень грубая ошибка.
Но в пятницу, наконец, удалось с этим попрощаться. Пока прыгается, естественно, криво, неуверенно, но это дело поправимое. Главное, убрался тормоз, который мне так мешал.
а вот ритбергер до сих пор не могу 
. Часто бывает: проворачивание оборота(или трех четвертей) на льду, обкручивание себя маховой ногой, перекрученные и перекошенные выезды и т.п.
Да-с!
Это моё скромное ИМХО
