Голосуем против ювенальной юстиции

Дорогая Редакция пишет:

Контролируя семью, можно влиять на формирование внутреннего мира будущего поколения, а значит формировать будущее нашего общего мира по своему вкусу.

В Петербурге протестуют против закона о социальном патронате

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ | 21.05.2012
Около Финляндского вокзала состоялся пикет против принятия законопроекта о социальном патронате, который был внесен на рассмотрение Госдумы 23 марта. Он проведен при поддержке социальной программы "Будь УСлышан.РФ" и общественных объединений (межрегиональное общественное движение "Межрегиональное родительское собрание", межрегиональная общественная организация "За права семьи", Петербургский городской родительский комитет, Социальный пресс-клуб и др).
Пикетчики считают, что принятие закона, согласно которому будет введена новая форма сопровождения и контроля для неблагополучных семей - "социальный патронат", может создать условия для нарушения прав института семьи. Они опасаются, что закон может поставить под контроль "социального патроната" фактически любую семью. Активисты обеспокоены тем, что семьи, которые будут отказываться от "помощи", смогут принуждать к нему по решению суда. Организатор пикета Олег Богданов заявил, что государству вместо того, чтобы тратить бюджетные средства на социальный патронат следует повысить материальную помощь малообеспеченным семьям.

http://www.asi.org.ru/asi3/rws_asi.nsf/va_webPages/62C2F7BD0939AC2E4425

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

Мираника пишет:

принятие закона, согласно которому будет введена новая форма сопровождения и контроля для неблагополучных семей - "социальный патронат", может создать условия для нарушения прав института семьи. Они опасаются, что закон может поставить под контроль "социального патроната" фактически любую семью. Активисты обеспокоены тем, что семьи, которые будут отказываться от "помощи", смогут принуждать к нему по решению суда. Организатор пикета Олег Богданов заявил, что государству вместо того, чтобы тратить бюджетные средства на социальный патронат следует повысить материальную помощь малообеспеченным семьям.

Закон о ювенальной юстиции направлен на то, чтобы отстранить малообеспеченных родителей от воспитания своих детей и дать право на изъятие детей из таких семей. Это одна из форм геноцида в России. Вполне здоровые дети, переданные на воспитание куда-нибудь в другую страну, будут поддерживать там генофонд нации. В прошлом созыве закон едва удалось заблокировать, но продолжается мощное лобби. Голосуем против.

Малообеспеченных родителей и семей быть не должно. Это забота гос-ва. Но они ничего не делает в этом направлении. Большой вопрос, сознательно ли малообеспеченная пара обзаводится потомством. Уверен, что нет. Про генофонд насмешили, спасибо. Я с "генофондом" почти каждый день общаюсь (работа такая).

helpnikspb Будьте бдительны, работа, порой, накладывает неизгладимый отпечаток.

helpnikspb пишет:

Большой вопрос, сознательно ли малообеспеченная пара обзаводится потомством.

Обзаводиться потомством или нет - это дело буду я решать лично со своей женой, а не дядя с тетей хрен знает откуда. А какая там пара - малообеспеченная или какая другая - тоже не их собачье дело

---

Часы приема: Пн-Пт 9.00 - 18.00; Перерыв на обед плавающий. Сб-Вс Выходной.

helpnikspb пишет:

Большой вопрос, сознательно ли малообеспеченная пара обзаводится потомством. Уверен, что нет

Знаете, в компьютерных играх есть такая шкала "здоровья", когда все правильно делаешь она пополняется, когда ошибаешься, она понижается на несколько делений, а если совсем понизится до нуля - гейм овер. Так вот вы вашу шкалу сейчас слили полностью.

helpnikspb меня все-таки очень задело ваше утверждение. Когда я рожала ребенка, он был очень желанным и мы никак не могли называться обеспеченной семьей. Муж только заканчивал институт, параллельно работал, но получал копейки. Я тоже работала, но с началом беременности работу пришлось бросить тк она имела большую степень вредности для ребенка. К тому же в тот год грянул кризис и почти всю вторую половину беременности нам реально было нечего есть, питались булкой с вареньем, съели все домашние заготовки наших родителей. И вообще мы и до этого не один раз знали что такое "совсем нечего есть". Мы жили в однокомнатной крошечной квартирке на первом этаже, а вернее с огромной радостью переехали в нее когда я была на 5м месяце, а до этого жили вообще в комнате в коммуналке. Ни у кого из нас, ни у наших родителей ни на секунду не возник вопрос зачем нам ребенок. Мы с мужем к тому времени жили вместе уже 4года и когда я рожала в свои 26 лет я официально считалась старородящей! Ребенок у нас замечательный и с генофондом у него все ок, а вот что с головой у вас - вопрос.

Крестная моей дочки из еще менее обеспеченной семьи, чем мы ( сейчас мы конечно финансово совсем иначе живем, чем раньше) Она библиотекарь, ее муж преподает в школе. Живут бедно как церковные мыши. Ребенок у них сказать долгожданный- ничего не сказать. Женщине поставили диагноз бесплодие давно, то что она забеременела - все врачи считали чудом. Но во время родов медперсонал проявил халатность, в результате чего ребенок родился с тяжелейшей инвалидностью. Врачи обещали что он не проживети до полугода, никогда не научится даже самостоятельно глотать, про ходить/говорить даже речи не шло. Врачи не предлагали отказаться от ребенка только по одной причине: они знали что семья верующая, православная, церковная. Почти все роженицы в этом же роддоме крутили у виска и говорили что "этим религиозным фанатикам такие дети нужны как игрушки, чтобы мазать маслицем, читать молитвы и прыскать святой водичкой" - это то, что слышала эта женщина каждый день у себя за спиной а иногда и в лицо. Лечили ребенка полгода огромными дозами антибиотиков, поскольку он и так считался "не сохранным". Ребенку сейчас почти год, он только недавно научился сосать и есть с ложки, до этого кормили через зонд. Начал фокусировать зрение,
держать головку, пытается ползти. Врачи не могут поверить что даже такое возможно при его диагнозах. Его родители очень бедно живут, но все что у них есть отдают самому любимому и желанному ребенку. Они его не стесняются и не стыдятся, присылают с первых дней фотографии и видео всем знакомым, мы вместе радуемся каждому даже небольшому успеху. Сознательно ли малообеспеченная семья завела ребенка, да еще и не отказалась от него узнав что ребенок инвалид? Вы уверены, что нет. А я уверена, что толпы тех дебилок, которые не давали проходу в роддоме нашей крестной и крутили ей у виска пальцем - результат воспитания такими родителями и педагогами, как вы. Низкий поклон вашей голубой крови, белой кости, финансовому благополучию ваших родителей и вашему исключительному генофонду

Амарант,
а если на секунду представить, что Вы бы не смогли выплыть и фин. катастрофичного положения (Вы с мужем исключения из большинства, дальше я пишу в общем, безличностно к вам). обрекать на бедственное положение ни в чем не виновное в чужом хотении "продлить род" существо правильно? я лично сомневаюсь. и с учетом того, что качественное взращивание кида (ну как минимум, с обеспечением мед. страховки, образования, хобби, жилья (у всякого человека должен быть свой собственный угол и возможность уединения - это почти физиологическая потребность) и пр., и пр., и пр.) в настоящее время - это огрооомные мат. вложения -
> Обзаводиться потомством или нет - это дело буду я решать лично со своей женой, а не..
- считаю, что хорошо бы, если "самостоятельным" и верующим про "заек-лужаек" запрещали на основании объективных критериев (ну хотя бы критерия потенциальной способности обеспечивать кида в процессе его взросления) неконтролируемо плодиться. человеков и так переизбыток, а считать свой генотип сверхуникальным - по мне смешно и глупо! кид - не единственная реализация человека (единственная в биол. смысле, но можно ведь поискать и найти себе др. смыслы...). обрекать человека расти в нужне, то есть расти идиотом и быть припечатанным своей недоразвитостью к "донному" существованию (еще раз напишу, что чтобы вырастить и воспитать человека нужно не только желание и бессмысленные сладостные словеса) - преступление против него и чистейший жестокий эгоизм.
(только не надо в ответ приводить 0.00000001% случаи успешности людей, к-ым повезло или не повезло родиться в нищете, статистика обнулит этот аргументик.)

PS Однако, мой голос Против ЮС. Россия диковата для столь мудрых свершений.....

lsd пишет:

обрекать на бедственное положение ни в чем не виновное в чужом хотении "продлить род" существо правильно? я лично сомневаюсь

это ваше личное дело. Сомневайтесь сколько влезет. А пока сомневаетесь, подойдет возраст когда сомневаться будет уже поздно. Я знаю слишком много людей, вырастивших прекрасных и счастливых детей, будучи очень и очень малообеспеченными, и все на что "обрекли" эти семьи своих детей - на то чтобы те выросли хорошими людьми и сами стали прекрасными родителями. Поэтому меня смешит позиция "нет денег - не рожай". Никто из вас не может знать что с вами будет дальше. Любое благополучие может рухнуть в один момент и наоборот, безденежье и безработица может уйти и жизнь станет сносной, и в любом случае всегда работает поговорка "в тесноте, да не в обиде", и в очень стесненных денежных и жилищных условиях можно вырастить прекрасных детей. Дело здесь не в деньгах и квартирах, а в голове и душе.

lsd пишет:

считаю, что хорошо бы, если "самостоятельным" и верующим про "заек-лужаек" запрещали на основании объективных критериев (ну хотя бы критерия потенциальной способности обеспечивать кида в процессе его взросления) неконтролируемо плодиться.

Ну так это , девушка, уже было - обыкновенный фашизм.

Амарант
> А пока сомневаетесь, подойдет возраст когда сомневаться будет уже поздно
велика беда. решу, что оно мне надо и по силам, - готова посмотреть и в сторону уже заделанных людей, но оказавшихся без семьи и опоры. пока же вижу др. смыслы и горизонты.

а озвучивала я несколько иную позицию. одно дело временные невзгоды башковитых, любящих др. др. и потенциально способных вырастить себе достойное "продолжение рода", совсем др - неконтролируемое плодилово нищеты. я думаю, наш разговор - сотрясение воздуха до... хотя бы экскурсии в какие-нибудь "трущобы". прекрасно отрезвило бы.

что до фашизма.

назовите как угодно, но человек имеет право на все, что не делает больно/плохо/голодно/et cetera другому.
рождение и воспитание человека (что уже само по себе задача не простая и требующая определенного интелл. уровня от родителя) - уже не совсем личное дело его "зачинателя". новый человек не должен быть чьей-то необдуманной прихотью, "исполнением соц. долга" или просто данью традиции. и не должен быть лишен того, что позволит ему реализоваться и найти свое место в социоме. в условиях современных реалий в нищете на 99.(9)% последнее невыполнимо.

Антонио Бандерос пишет:

Обзаводиться потомством или нет - это дело буду я решать лично со своей женой

С этим никто и ничто не спорит. Пока гос-во право принятия решения в этом вопросе себе не потребовало. И родители могут попытаться реализовать собственные амбиции в деле продолжения рода. Я же имел в виду совсем другое - случайное появление детей в неблагополучных семьях (и таких семей я повидал не мало). Каждая ли малообеспеченная семья является неблагополучной - это другой вопрос. Я лишь о том, когда ребёнок оказывается нужен родителям только для получения гос. пособия, а сам он(а) вынужден(а) питаться исключительно в школе и только в учебные дни и только при условии сбора необходимых документов для получения бесплатного питания. Едва ли я смогу вспомнить точное количество писаных мною характеристик на учащихся из неблагополучных семей, запрошенных соц. педагогом для судов по ограничению (лишению) родительских прав. Мне всё равно, будет ли принят закон о ЮЮ или нет. И без него школы справляются. Положительные примеры от Амарант вызывают уважение. Такие самоотверженные родители мне тоже встречались.

lsd ой, не смешите мои тапочки. ))) расчет в таком деле - практически абсолютно бесполезное дело. Богатые тоже плачут, достаточно посмотреть на ублюдочных селебрети, у которых есть все, но которые вообще неизвестно зачем на свет появились. ))

Видела одну такую "принципиальную" как вы в роддоме. Врачей угораздило положить в одну палату с женщинами на сохронении с угрозой выкидыша, девку после аборта. Женщины на сохранении, им волноваться нельзя, у одной из них ситуация критическая, к тому же муж ее бросил как узнал о беременности, а работала она уборщицей в аэропорту, так начальник отказался ее перевести на более легкую работу и она продолжала таскать ведра и мыть полы, и совсем не понимала как ей жить дальше одной с ребенком и без работы. Стресс и тяжести привели к угрозе выкидыша. Но у нее и мысли не было об аборте или отказе от ребенка. Такая мама будет землю грызть, но вырастит ребенка и даст ему все что может.
И вот к таим мамочкам, которые лежат и тихо терпят все ради своих детей, кладут девицу 18ти лет после аборта, которая ноет, стонет и давит на жалость, ой как мне плохо, как больно, какая я несчастная. Быстро выясняется что это ее шестой аборт, деньги на которые ей шестой раз дает ее мать. Девица абсолютно бездарная ( еще и стихи нам приялась читать, идиотка) собирается поступать в театральный и считает что не может ничего дать ребенку пока у нее нет высшего образования. А контрасепцию она презирает, без нее интимная жизнь интереснее. Пытались ее "вразумить", говорили, объясняли что -то, быстро поняли что с ней эти беседы вели разные люди раз сто, а мама все равно даст деньги на очередной аборт. К вечеру эту дуру из нашей палаты по нашему требованию забрали, иначе дело дошло бы до рукоприкладства, мы уже на грани были.

Вы еще очень молодой человек и суждения у вас подростково-экстирмальные, когда станете старше, надеюсь, посмотрите на свои нынешние убеждения с улыбкой и сожалением.

helpnikspb вот как знала что вы именно в школе преподаете. В школе любовь к детям как-то у многих учителей улетучивается раз и навсегда.
Да, некоторые дети живут тяжело, может недоедают из-за своих пьяниц родителей, терпят от них издевательства.. Возможно вырастут преступниками, алкоголиками, убийцами... А возможно переживут тяжелое детство, встанут на ноги и построят свою жизнь сами. Никто не знает наверняка какая судьба кого ждет. Дети из вполне благополучных семей бывают гораздо более одинокими и несчастными, чем ребенок из многодетной семьи из какой-нибудь коммуналки. Дети из вполне благополучных семей старчиваются пачками, тоже становятся и убийцами и алкоголиками, могут трепеть жесточайшее психологическое и даже физическое насилие в своей благополучной семье.
Лучше бы поучалки вроде вас не поднимали вопросов об ограничении рождаемости, а учили детей не быть снобами, подлерживать друг друг друга, дружить и помогать слабым. Тогда судьба многих детей из малообеспеченных и неблагополучных семей сложилась бы совсем иначе.

Амарант пишет:

Лучше бы поучалки вроде вас не поднимали вопросов об ограничении рождаемости, а учили детей не быть снобами, подлерживать друг друг друга, дружить и помогать слабым.

Я не поднимал вопрос об ограничении рождаемости. Здесь Вы в очередной раз напутали по своей горячности.
Чему и как учить - сказано в ряде официальных документов (ведь школа выполняет социальный заказ). Перечисленное Вами относится к воспитанию, в котором сейчас приоритет отдан не школе, а семье. Обратитесь к первоисточникам.
Насчёт "поучалки вроде" меня - забавно. Хоть и голословно.

helpnikspb пишет:

Я не поднимал вопрос об ограничении рождаемости.

helpnikspb пишет:

Я же имел в виду совсем другое - случайное появление детей в неблагополучных семьях (и таких семей я повидал не мало)

я вот это и то что далее поняла как предложение именно для этих групп людей ограничить рождаемость. Если не правильно вас поняла - приношу извинения.

helpnikspb пишет:

Перечисленное Вами относится к воспитанию, в котором сейчас приоритет отдан не школе, а семье.

Настоящий педагог засунет в ж.. все официальные документы и социальные заказы и будет учить детей тому о чем я написала, тем более понимая, что многие семьи этого сделать в принципе не в состоянии.

Амарант
Лихо Вы оперируете оборотами типа "видела такую как Вы"...
На всякий случай: контрацепцию уважаю, обдуманные аборты - тоже (хотя искренне не понимаю, как можно "такое" прошляпить) и с 17 лет не живу с родителями, ровно с тех пор как свалила из дома в др. страну учиться на очном (СПбГУ, с 1ой и единственной попытки, даже копий док-ов не делала для др. ВУЗов и фак-ов) и параллельно начала работать (за все студенчество у меня не было ни одной сб и вс без авральной денной работы).

К обращенному ко мне посту.
Я не считаю чьи-то сохранения, страдания и тяготы во имя реализации своей биол. программы чем-то а приори уважительным (если страдалец при этом впоследствие обогатит мир хорошим_человеком - да, но сам факт отказа от аборта и лишения себя (и часто др. существа!!!) полноценной насыщенной жизни - отнюдь нет). И, надеюсь, что Вы когда-нибудь посмотрите с улыбкой на веющий от Ваших слов категоризм о "материнском героизме". Героизм - прожить яркую и содержательную жизнь, продлив или не продлив род - дело пятнадцатое, если не двадцать пятое.

А еще Вы оч. мало повидали многодетных семей и коммуналок. Вы бы относились с бОльшим сожалением и сочувствием к тем, кому угораздило там родиться (и в 99% и остаться на том же "дне"). Мне тоже известны "позитивные примеры", но как-то упорно всплывают перед глазами картинки моего района и того, во что повырастали все эти многодетные и/или алкоголические выводки, продолжившие вашу святую и охрененно_ценную традицию воспроизводиться во что бы то ни стало. (район - 4 трамвайные остановки от центра минска, но район старый и почему-то вот такой "гнилой".....)

helpnikspb пишет:

Я лишь о том, когда ребёнок оказывается нужен родителям только для получения гос. пособия, а сам он(а) вынужден(а) питаться исключительно в школе и только в учебные дни и только при условии сбора необходимых документов для получения бесплатного питания.

Это, кстати, распространено и обширно. Но здесь происходит подмена понятий семьи малообеспеченной и неблагополучной. Никакой закон не запретит отбросам общества (наркоманам, алкоголикам...) плодиться и использовать своих чад только как схему для получения пособий на выпивку и остальное. Привязка доходов семьи к степени контроля и вмешательства я считаю дикостью, а не прогрессом. Как я понимаю, при этом предлагается изымать детей на обеспечение государства. Описывать внутренний мир учреждений для этого не имеет никакого смысла - какими бы ни были условия жизни в семье, они несравнимо лучше жизни в детдомах. Исключением могут быть только самые крайние случаи насилия в семье и алкоголизма.
В России, как и в Украине, большинство семей живут за чертой бедности, особенно если брать нормы и стандарты западных стран. Если только на этом основании давать право контроля над судьбой своих детей, что, помноженное на исконно славянский менталитет и традицию работы законов через мягкое место, приведет к множеству случаев злоупотреблений. Просто уверен, что изначально каждая семья может стать целью унизительных проверок и неадекватных мер.

lsd пишет:

обрекать человека расти в нужне, то есть расти идиотом и быть припечатанным своей недоразвитостью к "донному" существованию

я не люблю переводы на личности, но, извините, для такого вывода нужно быть сильно оторванной от реалий жизни в своей стране и ставить карьерные и денежные цели выше здравого смысла.
если просуммировать все прочтенные мной биографии выдающихся людей, спортсменов, артистов, политиков, то окажется, что большая часть из них не имели в детстве самого необходимого.
если почитать новостные ленты, криминальные хроники и сводки по ДТП, то любые мифы про качества человека исходя из ден. состояния семьи тоже утонут с головой. мажоры-убийцы, мажоры-лихачи и мажоры-насильники давно уже перестали быть какой-либо редкостью.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

lsd пишет:

Россия диковата для столь мудрых свершений.....

Конечно. Если вы потеряли работу и временно находитесь в тяжелом положении, добрый звонок сердобольных соседей в контролирующие органы легко может перевернуть вашу жизнь и жизни ваших детей. Я гарантирую это.

lsd пишет:

а приори

априори

lsd пишет:

социоме

социум

lsd пишет:

впоследствие

впоследствии

это так, самые яркие.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil пишет:

если просуммировать все прочтенные мной биографии выдающихся людей, спортсменов, артистов, политиков, то окажется, что большая часть из них не имели в детстве самого необходимого.

Единственное по-настоящему необходимое в детстве - это безусловная любовь, принятие, поддержка референтной группы (как правило родителей). Плюс некий материальный минимум, необходимый для питания, одежды, гигиены.

---

Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред. (c) Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. (c)