Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Лобня 10-11 ноября 2014г. Открытый турнир по фигурному катанию на коньках "Лобненский конёк"

Тема заблокирована. Нельзя добавлять новые сообщенияТема заблокирована
Автор
Сообщение
ansoloviev
Сообщений: 253
17.10.2014, 00:24
Лобня 10-11 ноября 2014г. Открытый турнир по фигурному катанию на коньках "Лобненский конёк"
«УТВЕРЖДАЮ»
Генеральный директор МАУ ДС «Лобня»

__________ Щеголяев В.Е.
15.10.2014 г.

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении Открытого турнира по фигурному катанию на коньках
«Лобненский конёк»
Цели и задачи:
• популяризация фигурного катания на коньках;
• развитие детского и юношеского спорта;
• повышение спортивного мастерства;
• обмен опытом по подготовке спортсменов с тренерами – преподавателями;
• формирование у молодежи здорового образа жизни.

1. Место, дата и время проведения соревнований:
Соревнования проводятся 10-11 ноября 2014 года на Ледовом Катке «Лобня»
по адресу: г.о. Лобня, ул. Ленина 65А
Контактные телефоны: 8(926)528-73-21 Соловьёв Антон Владимирович,
секретарь 8 (495) 577 65 06 — Вахрушева Галина Владимировна (регистрация участников после оплаты). Предварительные заявки необходимо выслать на электронный адрес ansoloviev@yandex.ru до 7 ноября 2014г.
Мандатная комиссия состоится в пятницу 7 ноября 2014г. в 18.00.
Жеребьевка стартовых номеров будет произведена автоматически в программе ISU Calc.

2. Руководство и непосредственная ответственность по проведению соревнований:
Общее руководство подготовкой и проведением соревнований осуществляется оргкомитетом МАУ ДС «Лобня».
Непосредственное проведение соревнований возлагается на главного судью соревнований, судейскую коллегию и главного секретаря соревнований.

3. Участники соревнований:
К участию в соревнованиях допускаются спортсмены ДЮСШ и СДЮШОР любых регионов России по следующим группам:
1 группа - юный фигурист 2007 г. рожд. (девочки и мальчики); группа Б.
2 группа - 3-й юношеский разряд 2006 г. рожд. и младше (девочки и мальчики); группа Б.
3 группа - 2-й юношеский разряд 2005 г. рожд. и младше (девочки и мальчики); группа Б.
4 группа - 1-й юношеский разряд 2004 г. рожд. и младше (девочки и мальчики); группа Б.
5 группа - юный фигурист 2008 г. рожд. и младше (девочки и мальчики); группа Б.
6 группа - 2 спортивный разряд 2003 г.р. и младше (девочки и мальчики).
7 группа - 1 спортивный разряд 2001 г.р. и младше (девочки и мальчики).
8 группа – КМС (девушки и юноши) не старше 1997г.р.

4. Заявки на участие принимаются до того момента, пока общее количество участников в каждой возрастной категории не достигнет 24 спортсменов.
При количестве участников менее 3-х, соревнования в данной подгруппе не проводятся.
Организаторы соревнований вправе поменять количество участников и количество разрядов согласно отведенному времени.
Мандатная комиссия и жеребьёвка участников состоится 7 ноября 2014 г. в 18.00
После проведения мандатной комиссии приём участников прекращается, стартовые взносы не возвращаются.

5. Для прохождения мандатной комиссии необходимо иметь:
• Именную заявку на всех участников команды (оригинал), заверенную печатью командирующей организации и врачебно-физкультурного диспансера.
• Свидетельство о рождении.
• Страховые полисы спортсменов (Наличие страхового полиса от несчастных случаев у каждого из заявленных спортсменов обязательно).
• Зачетные книжки спортсменов.
Предварительные заявки на участие в соревнованиях принимаются до 7 ноября 2014 г.
Участникам соревнований предоставляются раздевалки, место для разминки, места для зрителей.
Все расходы по командированию участников производятся за счет командирующих организаций.
Каждый участник должен иметь качественную запись музыкального сопровождения своей программы (на CD), с указанием фамилии, имени, наименования спортивной организации и города, за который спортсмен выступает, разряда и продолжительности музыкального сопровождения. Музыкальное сопровождение должно быть предоставлено в радиоузел не позднее, чем за час до начала соревнований.
Медицинское обеспечение осуществляется регулярным медперсоналом МАУ ДС «Лобня». Согласно правилам Международного Союза Конькобежцев (ISU) организаторы соревнований не несут ответственность за травмы и ущерб здоровью, полученные участниками в процессе соревнований. Данная ответственность возлагается на самих спортсменов, их родителей и организации, заявившие для участия в соревнованиях соответствующих спортсменов.
Желающие могут воспользоваться услугами гостиницы «Лут HOTEL» (WWW.luthotel.ru), расположенной недалеко от Ледового катка. Адрес: МО, г. Лобня, Букинское шоссе, 20. Служба бронирования 8 (906) 709 03 39; тел./факс 8 (495) 577 14 53.

6. Программа, правила и порядок проведения соревнований:
Соревнования проводятся по системе судейства в соответствии с правилами ИСУ по фигурному катанию.

7. Определение победителей:
Победители, призеры соревнований определяются по сумме баллов, набранных в программе в соответствии с действующими правилами проведения соревнований по фигурному катанию на коньках.

8. Награждение победителей:
Победители соревнований награждаются личными призами от МАУ ДС «Лобня», все призеры соревнований награждаются дипломами, медалями, победители в группах награждаются памятными кубками.

9. Стартовый благотворительный взнос для юношеских разрядов - 1800 руб, для спортивных разрядов - 2800 руб., осуществляется переводом на карту сбербанка 4276 4000 2820 1342. В описании перевода обязательно указать фамилию участника. Также продублировать свой перевод по СМС по номеру 89265287321 с указанием последних цифр карты или отделения сбербанка. В день соревнованя иметь при себе документ о переводе взноса (чек, квитанцию и т.п.), который необходимо предъявить при регистрации, в случае возникновения проблем. После проведения мандатной комиссии благотворительный стартовый взнос не возвращается.

10. Этикет: Все участники, тренеры и гости соревнований обязаны строго соблюдать правила соревнований и правила поведения на территории МАУ ДС «Лобня». Курение и употребление спиртных напитков строго запрещено.
В случае невыполнения пунктов данного Положения 5, 9, организаторы вправе не допустить спортсмена к соревнованиям.
Данное положение является приглашением на турнир.
Ответов:  46
Страницы: 1 2 3
ansoloviev
Сообщений: 253
14.11.2014, 00:11
Итоговый протокол
Ссылки для скачивания
https://yadi.sk/i/e7f8u4GOchSEt
Распечатки, детализация
https://yadi.sk/d/DFoBEDxTchSS8
Амарант
Сообщений: 34289
14.11.2014, 00:13
РОДИТЕЛИ ФИГУРИСТОВ 2 пишет:
А может ли главный судья соревнований, по правилам ISU, (который награждал детей), быть тренером для некоторых из них -по совместительству ? .Ответ очевиден:...полагается судебная дисквалификация..

Ну если ответ для вас так очевиден, может приведете цитаты из правил ИСУ запрещающие тренерам сидеть в судействе и судить собственных учеников? И заодно, пожалуйста, пункт прописывающий судейскую дисквалификацию за это
РОДИТЕЛИ ФИГУРИСТОВ 2 пишет:
И поедут ли к Вам в Лобню спортсмены ,если результаты этих стартов должны быть анулированы?
ой, а вы не представляете как хочется бригадам иногда анулировать таких вот родителей, для которых ну прямо все-привсе очевидно ))))
РОДИТЕЛИ ФИГУРИСТОВ 2
14.11.2014, 01:18
Амарант
собственному желанию
Автор:
Евдокимова МаринаИсточник: Журнал Московский фигуристВыпуск: 2 (14) 2009, 15 июня 2009Страницы:21-24Виды спорта:Фигурное катание на конькахРубрики:ПерсоныРегионы:РОССИЯ.


More Sharing ServicesРассказать|Share on vkShare on facebookShare on mymailruShare on favorites
Аннотация

Но, кроме желания, нужен еще и характер




Выбрать языкрусскийазербайджанскийалбанскийанглийскийарабскийармянскийафрикаансбаскскийбелорусскийбенгальскийболгарскийбоснийскийваллийскийвенгерскийвьетнамскийгалисийскийгреческийгрузинскийгуджаратидатскийзулуивритигбоидишиндонезийскийирландскийисландскийиспанскийитальянскиййорубаканнадакаталанскийкитайский (традиционный)китайский (упрощенный)корейскийкреольский (Гаити)кхмерскийлаосскийлатыньлатышскийлитовскиймакедонскиймалайскиймальтийскиймаоримаратхимонгольскийнемецкийнепалинидерландскийнорвежскийпанджабиперсидскийпольскийпортугальскийрумынскийсебуанскийсербскийсловацкийсловенскийсомалисуахилитагальскийтайскийтамильскийтелугутурецкийукраинскийурдуфинскийфранцузскийхаусахиндихмонгхорватскийчешскийшведскийэсперантоэстонскийяванскийяпонский
Технологии Переводчик
Судья по собственному желанию


Фото: Судья по собственному желанию


В большом мире фигурного катания есть люди, которые преданно служат этому виду спорта, но которых практически никто не знает. Им никто не аплодирует, ими никто не восхищается, хотя именно они принимают на себя удар ответственных решений по каждому фигуристу. Речь идет о судьях. Быть судьей - это не для слабонервных. Потому что судья в спорте тоже выносит своего рода приговор, который так или иначе влияет на судьбы спортсменов. Надо признать, что, кроме профессионализма, это требует еще и большого морального труда.

Как стать судьей?

— Расскажите, где можно выучиться на судью по фигурному катанию?

— Традиционный путь к судейству обычно предоставляет любой институт физкультуры, где просто с первого курса была такая обязательная дисциплина, как судейская практика. Это предполагало, что все студенты за годы обучения в вузе должны были отсудить определенное количество соревнований в сезон, и по окончании обучения практически каждому выпускнику присуждалась 1-я судейская категория. А некоторым наиболее активным в судейском направлении студентам иногда присуждалась и республиканская категория. По крайней мере, так было в те времена, когда я училась и заканчивала ГЦОЛИФК (ныне РГУФКСиТ).
И до сих пор существует такая практика, что главные судьи различных соревнований иногда звонят в университет на кафедру теории и методики конькобежного спорта и фигурного катания на коньках с просьбой дать студентов в помощь, например, для работы в секретариате, диктором и т.п. Профессор кафедры Ирина Абсалямова и доцент кафедры Елена Жгун всегда идут навстречу таким просьбам и выделяют студентов.
Но теперь новая система судейства требует специального обучения, и, чтобы получить право судить соревнования, необходимо сдавать экзамен. Российская Федерация фигурного катания каждый год публикует списки фамилий тех судей, которые получи-—>-ли по итогам экзамена сертификат. По этим спискам можно проверить любого судью: имеет ли он право судить соревнования, какие именно, в каком качестве и в каком виде фигурного катания. Поэтому те молодые специалисты, которые вливаются к нам через институтские программы обучения, чтобы стать судьями или членами технической бригады, должны пройти обучающий семинар и обязательно сдать экзамен.

— Как проходят обучающие семинары и экзамен?

— Они проходят в несколько этапов: сначала теоретическая часть, потом судейство (либо вживую, либо по видеоматериалам), а затем письменный экзамен. Обучение проходит по видам фигурного катания: одиночное и парное катание, спортивные танцы на льду отдельно. Судьи изучают правила очень подробно по видам программ, по каждому элементу. Все это сопровождается видеоматериалами, подборку которых предоставляет ИСУ, с примерами ошибок на различных элементах или эталонных примерах. На видео показываются примеры съемов за ошибки по всей шкале от -3 до -1. Дается подборка базового выполнения элемента. Даются примеры на +1 и +2, а вот примеров на +3 достаточно мало. Такая же подборка видеоматериалов есть и по компонентам программы. Теоретическая часть проходит всегда интенсивно, в активных обсуждениях, в вопросах и ответах. Такие семинары обычно проводят наши мэтры — высококвалифицированные именитые судьи: председатель технического комитета ИСУ по одиночному и парному катанию Александр Лакерник, председатель технического комитета ИСУ по танцам на льду Александр Горшков.

В России в начале этого сезона 20082009 гг. проходило несколько семинаров и соответственно экзаменов: в Москве, в Омске и на 1-м этапе Кубка России в Самаре. Экзамены проходили по международному образцу.

На международном уровне сдача экзамена проходит достаточно сложно. Я в сентябре 2008 года ездила в Оберстдорф (Германия) сдавать экзамен на судью ИСУ. Письменный экзамен состоял из 50 вопросов: 10 вопросов по короткой и произвольной программам у одиночников и парников плюс 10 вопросов по общим правилам соревнований. На ответы был выделен час. В общей сложности было необходимо набрать 84% правильных ответов. Все очень напоминало сдачу ЕГЭ. Затем было «живое» судейство спортсменов. ИСУ всегда приурочивает сдачу таких экзаменов к реальным соревнованиям. Мы сдавали экзамен во время турнира «Нобель-хорн Трофи». На трибунах был выделен специальный ряд для экзаменующихся, которые в режиме реального соревнования ставили свои оценки спортсменам, причем без компьютеров, без видеоповторов. Соревнования проходили в своем обычном режиме, с судьями и технической бригадой, а мы сдавали экзамен. Затем существует еще одна часть экзамена: в этой части требуется по видеозаписи идентифицировать и записывать исполненные элементы плюс ставить оценки за качество исполнения и за компоненты программы.

Раз в 4 года в ИСУ происходит обязательная переаттестация судей. Каждый судья должен опять пройти семинар. У нас и в Москве и в России также ведется серьезный учет работы судей, их участия в семинарах, экзаменах и т.п.

— Понятно. А если человек, который хочет стать судьей, не фигурист и даже не спортсмен, он может им стать?

— В Западной Европе и Америке этот вариант как раз достаточно распространен. Очень большая часть зарубежных судей по профессии никак не связаны с фигурным катанием. Вот приезжаешь на международные соревнования, общаешься с судьями, и оказывается, что кто-то физиотерапевт, кто-то адвокат, кто-то учитель начальных классов, то есть у них судейство фигурного катания — просто хобби. Некоторые, с кем мне приходилось общаться, даже не умеют кататься на коньках, и далеко не все являлись фигуристами в прошлом.

— Для иностранных федераций и ИСУ неумение кататься на коньках не является запретом для судейства?

— Да, не является. У нас в стране тоже, можно сказать, постепенно намечается такая тенденция. Некоторые молодые судьи просто очень увлеклись нашим видом спорта — может быть, благодаря друзьям, может быть, благодаря массовому строительству катков и так далее, — пришли в судейство, втянулись в процесс, тщательно изучили все правила, прошли необходимые семинары и экзамены и стали квалифицированными судьями. Их часто приглашают судить. Я сама не один раз приглашала их работать на соревнованиях. Но для меня, честно говоря, более приемлемо, когда судья все же катался на коньках, пусть даже любительски, на уровне юношеских разрядов. Все же лучше «пропустить через себя», как происходит процесс катания, то есть владеть базовыми элементами скольжения, элементарными вращениями, хотя бы одинарными прыжками.

— Хорошо, вот человек захотел стать судьей: куда и к кому ему надо обратиться?

— В Москве я бы посоветовала обратиться в московскую Федерацию фигурного катания и к председателю Московской коллегии судей Светлане Кандыбе. У нее можно узнать, когда будут проводиться обучающие семинары по судейству одиночного и парного катания или танцам на льду, каким образом на эти семинары можно попасть. Такие семинары обычно проводятся в начале сезона в конце августа — начале сентября.

— Как идет карьерный рост судьи?

— В России существует положение о спортивных судьях (утвержденное приказом Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ). Отправной точкой является третья судейская категория, потом — вторая, первая и всероссийская. Потом судья может выйти на международный уровень, который включает в себя 4 категории: судья международных соревнований, рефери международных соревнований, судья ИСУ, рефери ИСУ.

Но изначально путь молодого судьи начинается с судейства детских, внутришкольных классификационных соревнований. Даже выучившись на семинаре и успешно сдав экзамен, сразу на серьезные соревнования судья без опыта приглашен не будет.

Начинающие судьи должны накапливать опыт и количество соревнований. Именно при судействе малышей очень хорошо этот опыт приобретается, потому что на юношеских разрядах всегда очень много участников, которые все к тому же приблизительного одного уровня, а их тем не менее нужно оценить. Большая разница: отсудить 3-й юношеский разряд в ДЮСШ и другое дело — открытый чемпионат или Первенство Москвы.

Также обязательно каждый молодой судья должен завести свою судейскую книжку, в которой есть графы: название соревнований, дата проведения, должность, оценка работы судьи, подпись главного судьи соревнований и печать организации, проводящей соревнования.

Записываются все соревнования, на которых они судили либо работали в секретариате и т.п. Если судья хочет продвигаться дальше по этой линии и получить, скажем, всероссийскую категорию, то он должен иметь практику судейства всероссийских соревнований в течение не менее двух лет с момента присвоения первой категории. А также иметь опыт судейства в разных должностях: и судьей, и рефери, — и побывать несколько раз в составе главных судейских коллегий, а также набрать определенное количество соревнований по этой категории.

— Возрастной ценз для судей существует?

— Для ИСУ существует. Международный судья или судья ИСУ должен быть не моложе 24 лет и не старше 70 лет. При этом подать заявление для первого включения в списки ИСУ можно лишь до 50 лет. У нас в России такой строгости в ограничении возраста нет. У нас даже для юных судей (моложе 16 лет) существует такая категория, как «Юный спортивный судья».

Судьями не рождаются

— Но ведь не каждый человек добирается до каких-то высот в судейской карьере. От чего это зависит?

— Да, очень трудно пройти весь путь до международного уровня, до судьи ИСУ. Прежде всего здесь должна быть целеустремленность. Но самое главное — судить должно нравиться. Мои сокурсники в институте смотрели на меня как на сумасшедшую, когда я моталась по соревнованиям. А мне это нр
авилось: буквально затянуло с первого раза, с первого курса. Я с удовольствием судила все соревнования, на которые меня тогда приглашали. На сегодняшний день из всего нашего курса судейством занимаются только два человека.

— Но некоторые люди не идут в судьи, потому что это большая моральная ответственность. Как выдержать тот психологический прессинг, которому подчас подвергаются судьи?

— Самое главное — быть нейтральным, объективным. Надо стараться отбрасывать личные симпатии и привязанности. Делая какие-то одолжения, судья оказывает медвежью услугу и тренеру, и спортсмену. Если ребенок несилен объективно, то это все равно станет ясно на других соревнованиях и все равно через полгода-год он займет свое место. Но репутация судьи в таком случае уже пострадает. Все же знают, кого и почему вытянули, а кого засудили.

— А это возможно — быть нейтральным и объективным?

— Судьи — живые люди, и быть роботами они не могут. У каждого есть свое представление о фигурном катании, о том, как должен выглядеть фигурист, у каждого свои эстетические предпочтения. Судья должен реагировать на талант, на эмоции, которые дает спортсмен. Но, к сожалению, в судействе периодически сталкиваешься с предвзятостью. Поэтому для судей еще важно обладать таким человеческим качеством, как принципиальность. И одна из главных задач судьи, кроме профессионализма, — стараться быть объективным.

— Почему судья не может быть тренером и наоборот?

— Этот запрет идет от ИСУ. Очень сложно объективно оценить самого себя, свою работу. Раньше было значительно больше таких случаев, да и сейчас они иногда присутствуют. С этим можно столкнуться на детских, на классификационных соревнованиях, когда тренер выводит своего спортсмена и садится его же судить. Все-таки это должно быть неприемлемо для соревнований любого уровня. Тренер может принять у своих детей зачет, да и то обычно зачет группа сдает либо завучу, либо директору школы.

Исключение составляют только технические специалисты, которых как раз и подбирают из тренерского состава.

— Почему мы иногда допускаем такие нарушения?

— На мой взгляд, изначально это было связано с действительной нехваткой судей и других специалистов, подготовленных по новой системе судейства. Но на сегодняшний момент эта ситуация коренным образом изменилась — московский контингент судей самый большой и представительный. Поэтому, возможно, этот вопрос надо поднимать на президиуме Федерации, обсуждать подобные моменты, принимать какие-то меры. По правилам ИСУ за такие нарушения полагается судейская дисквалификация. Если, например, идут успехи в тренерской работе, то, может быть, лучше сконцентрироваться на этом.

А пока в сложившейся ситуации большая ответственность ложится на главных судей соревнований, задачей которых является подбор бригады судей. Обычно это опытные люди, которые прекрасно знают, кто кого тренирует. Поэтому зачем брать на себя такую ответственность и сажать в бригаду судью-тренера, который будет судить своих воспитанников? Чтобы потом кто-то подал протест? Так что надо еще более тщательно подходить к подбору судей. Всегда лучше, чтобы соревнования одного уровня судили разные бригады, потому что хочется разных мнений: это дает большую объективность.

— Судья — это профессия?

— Нет, это общественная деятельность. Судьи, можно сказать, самые преданные фигурному катанию люди. Здесь нет трудовых книжек, нет стажа работы, нет пенсий. Так принято во всем мире. Все судьи работают на своей основной работе и постоянно с нее отпрашиваются, чтобы принять участие в соревнованиях. Судьи высоких категорий много времени проводят в командировках, которые по времени занимают несколько дней, вплоть до недели. И совмещать это хобби с основной работой тоже очень непросто. Обычно для этого приходится брать отпуск за свой счет, следовательно, в зарплате теряешь, а гонорары у судей, к сожалению, очень скромные. Да и не каждому начальнику такое частое отсутствие на рабочем месте нравится.

Многие, особенно молодые, судьи работают просто постоянно, переезжая с катка на каток, особенно в пик сезона. Фактически получается, что они работают судьями, но у них нет трудовых книжек, нет социального пакета. Я не знаю, насколько это возможно, пусть в ИСУ это будет общественная работа, но у нас в Москве, может быть, стоит попробовать создать судейский штат по линии Федерации. Хотя бы для тех судей, которые постоянно работают, сделать им трудовые книжки и подумать над окладом. Это было бы очень неплохо.

— А есть звание «Заслуженный спортивный судья России»?

— К сожалению, нет. Но, может быть, стоит и об этом подумать?
РОДИТЕЛИ ФИГУРИСТОВ 2
14.11.2014, 01:58
РОДИТЕЛИ ФИГУРИСТОВ 2
Да какая в принципе разница: кто ansoloviev- судья, главный судья, организатор, от него в любом случае будут зависеть те ,кто будет ставить " нужные" оценки.
Остается Вам недовольным голосовать своими ногами или сделать показательный номер с привлечением исполкома федерации фигурного катания к этой проблеме, коли эти старты являются квалификационными а не просто коммерческими
Амарант
Сообщений: 34289
14.11.2014, 02:00
РОДИТЕЛИ ФИГУРИСТОВ 2
Я так понимаю, это и была ссылка на правила ИСУ? ))))
При всем уважении к интервьюированному, и даже не глядя на дату статьи (2009г), и даже не заикаясь что там всего лишь предлагается ввнести вопрос о судействе тренерами своих учеников на рассмотрение в ФФКР (хахаха), даже не вспоминая, что старт в Лобне вряд ли является ИСУ-стартом )), от вас требовалась ссылка на конкретное правило ИСУ.
И такое впечатление, что вы вообще впервые на российских фк-стартах. Назовите хоть один, где в судействе не сидят тренеры выступающих детей?
Амарант
Сообщений: 34289
14.11.2014, 03:45
"количество спортивных судей с соответствующей квалификационной категорией (за исключением официальных международных спортивных соревнований), но не менее:
для присвоения спортивного звания «Мастер спорта России» – трех спортивных судей всероссийской категории;
для присвоения спортивного разряда КМС – двух спортивных судей всероссийской категории;
для присвоения первого спортивного разряда – трех спортивных судей первой категории и выше;

для присвоения других спортивных разрядов – пяти спортивных судей любой категории."
http://www.minsport.gov.ru/upload/iblock/9aa/9aa235a500d8651d8be8345bce

Список ФФКР http://fsrussia.ru/files/docs/judges1415upd.pdf

Дл КМС бригада не подходит, есть только один судья ВК, так же как и статус старта не подходит (должен быть не ниже Первенства субъекта Федерации) , так же (у юношей) не собралось нужного кол-ва участников (не менее 8ми) . На старте смешаны разряы ЕВСК с группой Б (так нельзя), но при этом в Положении нигде не сказано, что старт классификационный, и в целях и задачах нет пункта "выпллнение и подтверждение разрядных нормативов ЕВСК". Так что решение присуждать или нет разряд по итогам такого старта дается полностью на откуп присуждающей организации.
Ответов:  46
Страницы: 1 2 3
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.074 сек.