Закрытый выезд

Лаурелина
Проще заняться тренировками своего ребенка самостоятельно, зачем Вам тренер, если Вы лучше знаете?

l dinka
Я не говорю, что знаю лучше, просто у нас молодой тренер, который работает первый год, и может не знать многих тонкостей. Вот я и спрашиваю, не будет ли перегибом учить закрытый выезд после всех элементов подряд. Я боюсь, что дети будут его делать везде, но ни на соревнованиях, ни на различных видео я не видела подобных выездов.

Лаурелина
А что закрытое - только правая рука, или и рука и нога?

Лаурелина
тогда стоит выложить видео, если такого не делает никто другой

Varvara
И рука и бедро должны быть закрыты!

Лаурелина

Мне кажется, на ранних стадиях обучения такой выезд гарантирует красивую, длинную выездную дугу с хорошим положением корпуса на ней, на хорошем внешнем ребре. С таким корпусом потом проще выучить другие виды выездов, - с накруткой в конце, с ритбергеровой тройкой и теде. Если закрытый выезд не отработать до идеала вначале, потом к его отработке будет вернуться непросто. Так что в позиции вашего тренера есть здравая мысль как минимум.

tempika
Проблема в том, что мы катаемся пятый год и с классическим выездом всё в порядке, а наш новый тренер вообще открытых выездов не признаёт - всегда и везде должен быть только закрытый, и точка!

Лаурелина

А как же сложные выезды - с выездом в спираль с поднятой вбок ногой и теде?

Лаурелина пишет:

Тренер настаивает, чтобы дети всегда делали закрытые выезды - из прыжков, вращений - из всего.

Когда я занимался немного, нам тренер тоже советовала делать закрытые выезды из прыжков и вращений. Возможно, это "теоретически" правильно, но мне это тогда показалось чуть сомнительным, и я стал обращать особое внимание на спортсменов высшего класса — как они делают выезды из прыжков. И ни у кого закрытых выездов не увидел. Возможно, это один из очередных тренерских мифов (о таких в свое время писал Мишин — например, когда он упоминал Карло Фасси и рекомендованную им технику прыжков).

Хотя, возможно, из одинарных прыжков нетрудно делать любые выезды, и можно допустить, что на первом этапе закрытые выезды помогут лучше почувствовать ребро и т.п. Аналогия: я в теме про аксель давал ссылки на видеоуроки и видеоразборы Тревора Лаака (см. здесь), который проанализировал сотни прыжков различных спортсменов. Он делает следующие выводы (убедительно доказывая это на многочисленных примерах с видеоанализом): в акселе (одинарном или двойном) спортсмены не делают широкий мах вперед (h-позиция), которому учат при освоении перекидного. Миф — такой широкий мах способстует увеличению высоты прыжка — Лаак показывает, что и типичный мах в стиле акселя (двойного акселя) с чуть скошенным бедром и опережающим движением голени ничуть не противоречит высоте и мощности прыжка. (Еще раз советую посмотреть этот видеоанализ!) В результате своих воспитанников он с самого начала учит делать мах даже в перекидном так, чтобы потом при переходе к акселю и двойному акселю детей не пришлось бы переучивать. Вполне возможно, что и с закрытими выездами та же история.

bregalad

А как выглядит закрытый выезд на видео? Мне кажется, он есть у многих, просто закрытая фаза очень коротка.

На айкоучскейтинг, кстати, есть уроки, где учат, что приземлять все прыжки надо со свободной ногой впереди. Это не из то й же оперы, что закрытый выезд?

bregalad
Спасибо за ответ! Я просмотрела много видео соревнований разных уровней, но нигде закрытого выезда не видела. Изучать его как один из элементов, безусловно нужно, но заменять им обычный везде и держать его не менее пяти секунд (даже на соревнованиях) ИМХО уже перебор. Боюсь, что судейская бригада тоже этого не поймёт!

Лаурелина
О чем все-таки речь? О правой руке впереди? Прямой или согнутой? Куда голова? где левая рука?

tempika пишет:

приземлять все прыжки надо со свободной ногой впереди. Это не из то й же оперы, что закрытый выезд?

Речь, я думаю, идет о той фазе приземления после прыжка, когда свободная нога уже перешла назад (находится над следом). Я понимаю закрытый выезд как положение рук и плеч: если прыжок против часовой стрелки, то закрытый выезд — это когда левая рука вытянута вперед (противоположно свободной ноге), а правая назад, аналогично развернуты и плечи — в сторону, противоположную тазу. (Руки как бы обнимают круг, по которому движется фигурист.) Открытое положение — наоборот, когда плечи разворачиваются в ту же сторону, что и таз. Понятно, что закрытое положение при выезде из первого прыжка выгодно в каскадах, поскольку есть пространство для замаха руками. И считается, что закрытое положение способствует остановке вращения и стабилизации выезда.

bregalad
Да, Вы правы, " левая рука вытянута вперед (противоположно свободной ноге), а правая назад, аналогично развернуты и плечи — в сторону, противоположную тазу". Только бедро должно быть закрыто, а свободная нога поднята до уровня ласточки.

bregalad
ох, опять я путаю правое и левое... и как я вообще вожу машину??
Скорее всего, имеется в виду это, то есть левая одноименная со свободной впереди, но вытянутая ли? может быть так и оставлена в загруппированном положении, такое упражнение тоже есть.
Нас (наших детей то есть) некогда учили уголком, и вот это, я считаю теперь, неправильно, так как при насильственно удержанном плече ребенок может себе позволить вывернуть в сторону выезда таз и перекрутиться в поясе. А это как раз неверно, так как главное - на ноге сидеть, а не где там у фигуриста руки. Это мы и видим у опытных людей - им все равно, где у них руки на выезде, но чаще всего это в стороны. Для каскадов, конечно, важно научиться оставлять плечо впереди, и не менее важно действительно задерживать ногу впереди - а то может получиться так, что выезд делается только за счет резкого выноса свободной, а без этого человечек вовсе упадет.
Тем не менее, выезд с левой ССW рукой впереди, правой сзади конечно выглядит маленько перекошенным, и беспокойство родительницы понятно. Но если это временный этап для каскадов?
(мне кажется важным, чтобы руки были натянуты, хоть одна вперед, другая назад, хоть обе вперед...)

Лаурелина пишет:

Только бедро должно быть закрыто, а свободная нога поднята до уровня ласточки.

Э-э, а это как? если бедро закрыто, ласточка будет утюгом, или у особо способных вывернется только стопа.
Все же кажется, развернутое бедро на выезде это как бы аксиома. Руки-то опционально...

Varvara
Вот этот очень странный выезд у нас позиционируется как правильный. Переучиваться заставляют и девочек со спортивными разрядами, у которых с каскадами и со всем остальным всё в порядке.

Лаурелина
Думаю, это не странный, а хороший выезд. Он позволяет противоходом остановить вращение в воздухе, на выезде удерживать в вертикальном положении спину. На моей памяти все дети, держащие на выезде левую руку назад или в сторону не могли долго удерживать дугу назад- наружу, их как бы выворачивало влево, либо выезд получался лежа на дуге выезда. Доверьтесь тренеру!

Cherryyar зачем давать советы, когда нифига не понятно что именно имеется ввиду? Вы этот выезд видели? Нет. И никто кроме автора не видел. И что он там подразумевает под закрытым/открытым на самом деле одному ему известно. Вы там что-то свое вообразили, а у них может все совсем не так.

Амарант пишет:

Затем, что человек и спрашивает совета. И уж чья бы корова как говорится мычала. Вы что-то нн стесняетесь раздавать их направо и налево