Чемпионат Европы 2024, 8-14 января 2024, Каунас, Литва

Шел мимо пишет:

вот "француз" Адам Сиао Хим Фа безусловно один из лидеров современного ФК

Не надо кавычек. Он родился в Бордо, Франция. У французов нет национальности, есть только гражданство, т.е. все, у кого есть французский паспорт, — французы.

Kartoshkina пишет:

что некоторые спортсмены приехали тренироваться из других стран (особенно из стран ближнего зарубежья). но это не позволяет нам утверждать, что все, кто катается, – заслуга России.

Я скорее о том, что как раз почти никто не приезжает тренироваться, и раньше не приезжали. Обычно была история, что спортсменки вырастали как фигуристки в РФ, даже если вдруг родились за границей, но реально жили в РФ и в РФ начинали кататься, или катались с раннего возраста. Зачастую выступая на внутренних российских стартах. А вот такого, чтобы вышли на приличный уровень за границей, а потом приехали в РФ, почти не бывает. Даже на сборы не особо приезжали, это обычно российские тренеры устраивали сборы за границей, в том числе для иностранцев. Хотя для мира это норма, когда спортсмены из одной страны приезжают на постоянные тренировки в другие страны. Как к Орсеру, Арутюняну, Дюбрель-Лозон, или в Оберстдорфе много кто тренируется.

То, что много спортсменов российского происхождения, это тоже более-менее норма. Аналогичная история с США, сейчас за разные азиатские страны выступает довольно много спортсменов, которые на самом деле американцы, если не родились там, то выросли, натренировались и т.п. Но это не про ЧЕ, а про ЧЧК и ЧМ.

У меня по этому поводу своя позиция всегда была, мне кажется "спортивный обмен" очень хорош и полезен, когда действительно есть обмен. Или когда спортсмен из одной страны, кто начал кататься и как-то сформировался у себя в стране, приезжает дальше тренироваться в другую страну, чтобы выйти на серьёзный уровень, или наоборот, спортсмен из сильной ФК страны уезжает жить, тренироваться в другую страну, ну и выступать за неё тоже. Оба варианта способствуют развитию спорта. А когда просто выступают за чужие флаги, то это как-то неправильно.

просто анон пишет:

Оба варианта способствуют развитию спорта. А когда просто выступают за чужие флаги, то это как-то неправильно.

Ну я понимаю это так: если ты представляешь страну, ты должен не только иметь ее паспорт, но и знать ее язык, быть культурно связанным. А просто купить паспорт или быть купленным федерацией – это полная чушь, потому что конкуренция между странами больше не имеет смысла. Конечно, у пар ситуация другая – иногда пару действительно не из чего связать, и партнера приходится искать в другом месте. А вот покупать целую пару здесь абсурдно.
Это всего лишь мое мнение и точка зрения. Для меня флаг – это не просто какая-то вещь, это нечто большее – государственность. А когда проплаченные спортсмены делают вид, что их волнует флаг или гимн, это очень пугает. Если страна не в состоянии готовить своих спортсменов, то пусть нанимает специалистов из других мест, инвестирует, а не покупает откуда-то готовый продукт и играет роль "государства".

просто анон пишет:

Обычно была история, что спортсменки вырастали как фигуристки в РФ, даже если вдруг родились за границей, но реально жили в РФ и в РФ начинали кататься, или катались с раннего возраста. Зачастую выступая на внутренних российских стартах. А вот такого, чтобы вышли на приличный уровень за границей, а потом приехали в РФ, почти не бывает. Даже на сборы не особо приезжали, это обычно российские тренеры устраивали сборы за границей, в том числе для иностранцев.

А Шизука Аракава и Мао Асада — не контрпримеры к этому утвеждению? (Тренировались у Николая Морозова и Татьяны Тарасовой.) Стефан Ламбьель тоже, вроде бы, бывал на сборах у Алексея Мишина, Каролина Костнер и др.

Впрочем, это всё начало 2000-х, теперь уже другая эпоха — суверенная. То, о чем мы мечтали.

Шел мимо пишет:

Завтра на работу, а там нас ждут великие дела

А я почему-то был на работе сегодня (8 января) — почти у всех групп на мехмате МГУ именно сегодня были экзамены (просто ни одной свободной аудитории не было). Я почему-то тоже подумал — а вдруг 8 января — выходной? (Поскольку православное рождество 7 января пришлось на воскресенье, и есть такая традиция — если праздник приходится на воскресенье, то воскресенье переносят на один из рабочих дней.) Но нет, похоже, по советской традиции Рождество не считается настоящим праздником, это тебе не 1 мая или 7 ноября.

bregalad вообще в России 8е января официальный выходной в этом году. Потому что Рожество попало на субботу. В универах суббота рабочая в обычное время, очевидно поэтому вам не продлили выходные до 8го.

Хвоствиляетсобак
А почему вузы работают по субботам??

Kartoshkina есть ВУЗы с шестидневкой, есть с пятидневкой, но выходным не в сб, а в середине недели. Есть с пятидневкой, но с выходными в сб и вс. У bregalad, как он писал, всегда занятия по субботам.

Хвоствиляетсобак
Во время сессий норма, что в субботу экзамены, и во время других выходных, кроме праздников может быть. То есть неделя в основном пятидневная, в субботу мало у кого занятия, где-то может на младших курсах немного, но экзамены это своя история всегда. Особенно если вот сейчас большие выходные вначале, не знаю, насколько их соблюдают.

просто анон пишет:

Во время сессий норма, что в субботу экзамены, и во время других выходных, кроме праздников может быть.

И кроме воскресений — просто технический персонал по воскресеньям не работает, по крайней мере так в последние годы.
Про Рождество не очень понятно, какой это день (это вообще-то ночь). Считается, что 7 января, которое в этом году пришлось на воскресенье, не на субботу.

Суббота — да, рабочий день, в ВУЗах 6-дневная рабочая неделя, по крайней мере у преподавателей. (У меня в этом семестре последняя пара в субботу заканчивалась в 18:20, у студентов этой моей группы в субботу было 5 пар.) В прошедшем семестре ни одного свободного дня в неделю у меня не было (кроме воскресенья), плюс еще и первые пары 4 дня.

На сайте МГУ я не нашел ни слова про расписание сессии и праздники в январе. Ориентируешься на расписание экзаменов (отдельное для каждого факультета), они начинаются 8 января.

просто анон пишет:

Во время сессий норма, что в субботу экзамены, и во время других выходных, кроме праздников может быть. То есть неделя в основном пятидневная, в субботу мало у кого занятия, где-то может на младших курсах немного

А посмотрите расписание метмаха МГУ, там сб преимущественно у всех занята, наверное только 6й курс в сб разгружен, и то не все группы. При этом остальные выходные у кого во вторник, у кого в среду, у младших двух курсов шестидневка.

Kartoshkina пишет:

Ну я понимаю это так: если ты представляешь страну, ты должен не только иметь ее паспорт, но и знать ее язык, быть культурно связанным.

Вопрос связанности это вопрос исключительно страны, готовы ли жители воспринимать человека как своего, или нет. Это очень-очень сильно зависит от ментальности населения. Мне кажется, что в среднем достаточно какой-то связи, то есть что один из родителей представитель народа, а второй уже нет, и ребёнок родился-вырос в чужой стране и с чужим языком.

Вот Израиль совсем не щепетилен в этих вопросах, хоть чуть-чуть еврейского есть, и если ты готов себя евреем называть, то пожалуйста. А иврит всего 100 лет назад единицы знали. Многие маленькие этносы, раскиданные по миру, аналогично себя проявляют. Для армян и грузин совершенно нормально, что кто-то родился и живёт в другой стране, и даже язык не знает, главное что этнически свой, в идеале чтобы фамилия или имя были национальные, и всё ок. Россия тоже довольно лояльная в этом плане страна, но тоже этническая. Если бы условно Полина Эдмундс выступала за РФ (у неё мама родом из РФ, папа американец, сама там родилась, язык скорее не знает), то вообще нет проблем, все бы только в восторге были. Куда жёстче к этническим моментам относятся в РФ, в том числе внутренним.

В каких-то других странах иная ментальность, там больше национализм в плане языка, чем этноса и происхождения родителей. Мне кажется у немцев так, у французов. Но это мне так кажется, не уверен.

В общем это сложные вопросы, со сложной внутренней психологией, сильно разной ментальностью разных народов и в разных странах.

bregalad пишет:

Про Рождество не очень понятно, какой это день (это вообще-то ночь). Считается, что 7 января, которое в этом году пришлось на воскресенье, не на субботу.

Не ночь, а вечер 6го января, рождественский сочельник, Рождество наступает с появлением первой звезды, тогда же уже начинают праздновать без скоромного, а 7го уже на полную. Службы 6го в сочельник идут весь день, плюс это строгий пост до вечера.
В России выходные и 6е, и 7е. Если попадают на выходные, то выходные переносят куда-то ещё. Так что анон наверное прав, вам сделали рабочий день из-за сессии, а не потому что у вас в сб никогда не выходной.

Хвоствиляетсобак пишет:

А посмотрите расписание метмаха МГУ, там сб преимущественно у всех занята, наверное только 6й курс в сб разгружен, и то не все группы

Может быть, надо смотреть, тем более сейчас другая практика наверное, чем когда-то раньше. Я, пожалуй, плохо помню "своё время", уж очень смутно. Не знаю, сколько групп сейчас, если 6 курсов вместо 5, то это тоже добавляет потребность в аудиториях и, соответственно, необходимость использовать субботу.

Раньше там была нехватка "поточных аудиторий", для лекций, причём потом там, в конце нулевых, свалился распильный гранд, одну ключевую аудиторию модернизировали, сделали всякие электронные доски и т.п. за кучу миллионов. Меня туда даже как-то приглашали помогать с этим хозяйством разбираться, была такая история. Хотя я был со стороны. Интересная техника, хотя больше понты, реально скорее неудобные. Ну и как традиционно, поскольку всё очень дорого, сложно и богато, то чтобы студенты ничего не сломали и не украли, в основном аудиторию стали держать закрытой, и из оборота она выбыла. Может сейчас изменилось всё, или там вообще всё демонтировали, не знаю.

ps: сорри за конкретный оффтопик

просто анон
Да чего, прикольная история и очень про Россию.

Kartoshkina пишет:

Были очень хорошие фигуристы, та же Погорилая, Артемьева и многие другие.

Приятно, что не только я помню Марию Артемьеву.

Теперь фигуристки, подобные ей, вытеснены "одноразовыми" детьми, спасибо тренерскому подходу Этери Тутберидзе. Кстати, в свое время Мария Артемьева однозначно высказывалась в пользу поднятия минимального возраста. Иначе женское фигурное катание закончится, а мы вместо настоящих соревнований будем наслаждаться утренниками в детском саду. И у тех же детей не будет никакой перспективы в спорте — они еще толком не повзрослеют, а им на смену уже придут новые юниорки на такое же короткое время.

В дискуссии о поднятии минимального возраста хорошо видно, кого волнует спорт и судьба спортсменок, а кого лишь медали и престиж страны (и это называется престиж?). Достаточно послушать высказывания депутатов Думы (в ТВ-передачах типа "Есть тема"), которые и имен спортсменов, как правило, не помнят. Неужели нельзя попробовать посмотреть на себя со стороны? Нам в прыжках в воду тоже не очень нравится, когда соревнования каждый год выигрывают всё новые спортсменки из Китая (мы примерно представляем, чего это стоит для детей, воспитываемых в спортивных интернатах в обстановке, похожей на концлагерь), и мало кто способен даже запоминать их имена, которые обновляются каждый год. Мне интереснее смотреть на Таню Каньото, а не на субтильных китайских девочек, которых и запомнить не успеваешь.

просто анон пишет:

Я скорее о том, что как раз почти никто не приезжает тренироваться, и раньше не приезжали. Обычно была история, что спортсменки вырастали как фигуристки в РФ, даже если вдруг родились за границей, но реально жили в РФ и в РФ начинали кататься, или катались с раннего возраста. Зачастую выступая на внутренних российских стартах. А вот такого, чтобы вышли на приличный уровень за границей, а потом приехали в РФ, почти не бывает. Даже на сборы не особо приезжали, это обычно российские тренеры устраивали сборы за границей, в том числе для иностранцев. Хотя для мира это норма, когда спортсмены из одной страны приезжают на постоянные тренировки в другие страны. Как к Орсеру, Арутюняну, Дюбрель-Лозон, или в Оберстдорфе много кто тренируется.

Я, как любитель делить всех на категории, пожалуй сейчас это сделаю
Выделила бы, (по памяти, далеко не всех помню) несколько групп спортсменов: 1. Иностранцы, приехавшие в Россию, сменившие гражданство и выступающие за Россию: Ксения Макарова, Загорски-Гуейро.
2. Иностранцы, тренирующиеся в России (какой-либо период времени во взрослом возрасте), выступающие за свою страну: Ламбьель, Костнер (Мишин), Грассль (Тутберидзе), Уно (сборы, Тутберидзе), Маттео Риццо (регулярные сборы у Мишина вроде бы), У Мозер были Николь Делла -Моника и Маттио Гуаридзе (Италия), Эшли Кейн- Тимоти Ледук (США).
3. Фигуристы, с детства катавшиеся в России, но по каким-либо причинам перешедшие за другие страны: Куракова, Турсынбаева, Дубинина, Гедеванишвили, Галустян, Егадзе, Квителашвили, Девис-Смолкин, Денис Тен, Денис Васильев(с), Губанова, Старостин, Слевко. Ну и многие другие.
4. Фигуристы, выступающие за Россию, но какое-то время тренировавшиеся за рубежом: Синицина-Кацалапов, Ильиных-Кацалапов, Тарасова-Морозов, Медведева, еще кто-то есть.

kivi
Васильев и Селевко не катались регулярно в России, особенно с детства. Васильев ездил на сборы, тренировался в Латвии или Франции и около года тренировался в Сочи с российским тренером. Братья Селевко всегда катались в Эстонии и участвовали в сборах в Елгаве (Рукавицин, Давыденко) или сборах в Эстонии.

Kartoshkina пишет:

Васильев и Селевко не катались регулярно в России, особенно с детства. Васильев ездил на сборы, тренировался в Латвии или Франции и около года тренировался в Сочи с российским тренером. Братья Селевко всегда катались в Эстонии и участвовали в сборах в Елгаве (Рукавицин, Давыденко) или сборах в Эстонии.

Васильев у Урманова тренировался, сколько-не помню, но по-моему больше сезона, значит можно его в категорию 2 перенести.
Насчет Слевко ошиблась, перепутала с Литвинцевым, который в ЦСКА катался. Вот даже нашла интервью с ним, интересный отрывок по переход в сборную Азербайджана:
"— В какой момент решил перейти кататься за другую страну?

— Почему именно Азербайджан?

— Потому что предложение было от Азербайджана. Других не было. Президент федерации искал фигуриста, и я подошел. Я тогда прыгал тройной аксель, все тройные, еще в юниорах мог полтора года участвовать — по этим критериям подошел. Он приехал, посмотрел на меня, сказал «неплохо, пойдет». Потом я поехал в Баку, мне сделали там паспорт и все — я вернулся как гражданин Азербайджана.

— Как происходит переход в другую федерацию?

— Честно, не знаю. Этим занимался не я — просто приехал, меня там подписали, что я азербайджанец. Не особо углублялся."

https://sport.rambler.ru/figureskating/45425020-istoriya-smenivshego-rossiyu-na-azerbaydzhan-figurista/

P.S.: Может быть это все перенести в другую тему? К ЧЕ это обсуждение лишь косвенно относится.

kivi, Самойлов еще.