Про Risport

АмарантУважаемые участники.Я опираясь только на собственный опыт хотела сказать следующее:есть большая разница в том кто исполняет прыжок,пусть даже в один оборот-ребенок 6 лет или взрослый предположим 30 лет.Скорость,высота,пролет и соответственно нагрузка на выездную ногу у взрослого в несколько раз больше-соответственно жесткость ботинка у взрослого должна быть больше.РФ-4 может и годится на малыша,но даже на 7-8 лет с двойными уже нужно что-то вроде рф-3 или джексон 2700.Да,мои знакомые из шоу выступали на прокатных коньках,когда у них пропал багаж в самолете,но это исключение из правил.Что касается лезвий,при правильно поставленной технике хорошее лезвие добавляет оборотов и в прыжке и во вращении,а на шагах не нужно так сильно давить на ребро.Кроме того,когда ботинок с лезвием продается в сборе невозможно двигать лезвие в случае завалов ноги.Так что не надо как в анекдоте про бассейн-вы сначала нырять научитесь,а потом мы вам воды нальем.Что касается косточек-у нас в Юбилейном ломали руки ноги спины не не голеностоп,значит ботинки свою роль выполняли.Если позволяют средства зачем усложнять себе задачу.Как то так.С уважением.

noblesa пишет:

Кроме того,когда ботинок с лезвием продается в сборе невозможно двигать лезвие в случае завалов ноги

Не всегда, например Джексон фристайл с марк4 продается в сборе, но крепится 4-мя шурупами, можно регулировать перед окончательным закреплением. А что, MK21 прикреплены к RF4 сразу на всеми шурупами?

мне в рф4 переставляли лезвие, все там можно подвинуть.

idenis пишет:

А что, MK21 прикреплены к RF4 сразу на всеми шурупами?

Есть китайская версия РФ4 с лезвиями (видела в Городе)-там лезвия не вкручены шурупами, а целиком приделаны

FloatingBreeze пишет:

Лезвия для 3,4 прыжков сделаны с более сложной геометрией, дуга круче

В точности наоборот! Лезвия для фигуристов более высокого уровня чуть более плоские. Например, у Wilson Coronation Ace радиус рокера 7 футов, а у Wilson Gold Seal — 8 футов. (Чем больше радиус, тем меньше кривизна.) В общем, лезвия для начинающих менее устойчивые, чем для продвинутых фигуристов (так же, как, например, хоккейные лезвия менее устойчивы, чем фигурные). Еще одно отличие — передняя точка баланса у лезвий для начинающих расположена ближе к носку лезвия (у нормальных лезвий это расстояние 3-4 см, у ширпотребных иногда доходит до 1 см). Последнее, к сожалению, сильно мешает освоению правильной техники вращений.

NEC пишет:

А известно ли Вам, уважаемая noblesa, что в жестких ботинках, как Вы пишете - простые смертные, получают ещё более серьёзные травмы. Голеностоп то жесткие ботинки может и спасут, хотя совсем не факт, а вот кости то хрум хрум.

Присоединяюсь к noblesa. Хотя то, что пишет NEC про травмы в жестких ботинках, тоже верно, но все-таки такие тяжелые травмы бывают реже (увы, не так редко, как хотелось бы). Что лучше — перелом лодыжки со смещением в мягком ботинке или перелом обеих малоберцовых костей в жестком? Давайте скажем, что все-таки первый вид травмы в фигурном катании бывает гораздо чаще, и хорошие жесткие ботинки от него уберегают, наверно, процентах в 90 случаев. И, помимо предохранения от травм, жесткие ботинки позволяют выполнять элементы, которые очень трудно разучить в мягких (задние вращения, например), и, вообще, дают фигуристу ту уверенность, которая сама по себе помогает избежать травм.

bregalad
..класс лезвий не зависит от кривизны рокера, вот, например, патрик чан катается на мк фантом как-раз с более крутой кривизной, и таких лезвий для топ-уровня масса.

..я не понимаю, а как раньше разучивали обратные вращения на мягких коньках?.. вот уж с обратными вращениями (и с вращениями вообще) никак не легче в жестком ботинке, а наоборот - помогает подставить ногу глубже на внешнее ребро.

tempika пишет:

..класс лезвий не зависит от кривизны рокера, вот, например, патрик чан катается на мк фантом как-раз с более крутой кривизной, и таких лезвий для топ-уровня масса.

tempika, я лишь привел сухие объективные данные о лезвиях одной и той же фирмы, среднего класса и высшего. Одно из различий в геометрии — разный радиус рокера: у Wilson Coronation Ace (лезвия среднего класса) он равен 7-ми футам, у Wilson Gold Seal (высшего класса) — 8-ми. И это скорее закономерность, чем случайность. Кроме того, эта пара моделей лезвий — самая что ни на есть классика в фигурном катании, другие, более молодые фирмы ориентируются именно на Wilson. Так, например, про лезвия Ultima Legacy фирмы Jackson написано, что они — аналог Wilson Coronation Ace, не наоборот.

Человек же написал, что, чем более высокого класса лезвия, тем круче дуга — имея в виду, наверно, что больше кривизна лезвия; на самом деле, как мы видим на примере лезвий Wilson, все наоборот. Хотя, возможно, слово "круче" было использовано в молодежном контексте: "круче тачка", "круче лезвия", "круче дуга" и т.п.

tempika пишет:

я не понимаю, а как раньше разучивали обратные вращения на мягких коньках?

Я тоже не понимаю! Я недавно попробовал покататься на прокатных коньках (случайно оказался в магазине Мега, мне надо было там час ждать, и я решил сходить на их каток, а с собой у меня моих коньков не было). Больше никогда этого делать не буду! Я совершенно не ожидал, что после моих несколько-летних занятий ФК буду чувствовать себя как корова на льду, поначалу даже сделать тройку в них было проблемой (вальсовую еще ничего, но вот риттбергерную...). Самым трудным же поначалу было не получить сразу травму, попробовав что-нибудь сделать на привычной амплитуде. Где-то минут через 15 я все-таки как-то к этим ботинкам-тряпочкам адаптировался и даже сделал несколько прямых вращений (обычный заход со скручиванием все равно не получался, просто с дуги и почти с места). Да, обычный передний винт оборотов в 10 в них сделать возможно, но задний винт даже в пару оборотов оказался совершенно недостижимым.

Остается признать, что раньше люди были сильно талантливее меня, и сейчас я могу более-менее успешно исполнять задний винт только благодаря на порядок лучшей экипировке — включающей жесткие ботинки и самые лучшие лезвия. Без всего этого мне бы с моим уровнем ниже табуретки (плюс возрастом сильно выше) и думать не стоило бы о фигурном катании

bregalad

у Ultima Legacy фирмы Jackson радиус 8-ка, кстати.

bregalad
МК Фантом (предтоповая модель МК) точно 7... вообще когда я изучала этот вопрос давненько, запомнилось, что на любом уровне и цене есть и 7 и 8. А еще есть JW Coronation Comet, которое 9 кажется.

Varvara
+100

bregalad пишет:

tempika пишет: я не понимаю, а как раньше разучивали обратные вращения на мягких коньках? Я тоже не понимаю! Я недавно попробовал покататься на прокатных коньках (случайно оказался в магазине Мега, мне надо было там час ждать, и я решил сходить на их каток, а с собой у меня моих коньков не было). Больше никогда этого делать не буду! Я совершенно не ожидал, что после моих несколько-летних занятий ФК буду чувствовать себя как корова на льду, поначалу даже сделать тройку в них было проблемой (вальсовую еще ничего, но вот риттбергерную...). Самым трудным же поначалу было не получить сразу травму, попробовав что-нибудь сделать на привычной амплитуде. Где-то минут через 15 я все-таки как-то к этим ботинкам-тряпочкам адаптировался и даже сделал несколько прямых вращений (обычный заход со скручиванием все равно не получался, просто с дуги и почти с места). Да, обычный передний винт оборотов в 10 в них сделать возможно, но задний винт даже в пару оборотов оказался совершенно недостижимым.

Хм.. Поскольку я знаю какие именно коньки выдают в Мегах, ваша попытка объяснить свои ощущения в них только мягким ботинком ( который кстати нереально зафиксировать на ноге нормально из-за его дебильной конструкции и материалов) выглядит ханжеством, простите. Самое страшное в меговских коньках - это "лезвия" и их "заточка" )))))
Вам все же задавали вопрос про мягкие коньки для фк, а не для шопинга

Амарант пишет:

Самое страшное в меговских коньках - это "лезвия" и их "заточка"

Заточены были хорошо, да и лезвия вполне приемлемы, с геометрией на уровне тех же лезвий для начинающих (типа MK21), которые здесь всем рекомендуют. Беда (достаточно серьезная травмоопасность, кстати) именно в их ботинках.

tempika пишет:

у Ultima Legacy фирмы Jackson радиус 8-ка, кстати.

Значит, это только доказывает, что в целом фирма Jackson выпускает более правильные лезвия, чем Wilson — у них, по их (фирмы Jackson) утверждениям (которым я склонен верить), и качество стали лучше, и даже для лезвий не самого высшего класса они отдают предпочтение более классической геометрии, не выпуская заведомо странных моделей (как MK Double Star, например).

Varvara пишет:

что на любом уровне и цене есть и 7 и 8. А еще есть JW Coronation Comet, которое 9 кажется.

8.5", см. здесь. Но JW Coronation Comet вообще позиционируются как лезвия для синхронного, а не одиночного, катания. А насчет того, что есть и 7, и 8 на любом уровне — да, это так. Но мы же говорим об общих закономерностях, а не об отклонениях от них. Как правило, либо рокер у одиночных лезвий среднего и высшего уровней одинаков (Jackson Ultima, MK), либо у лезвий среднего уровня рокер чуть меньше, чем у высшего (Wilson). Обратного же я ни разу не видел (чтобы рокер у одиночных лезвий высшего класса был меньше, чем у среднего). Вообще, вся эта дискуссия началась с того, что я возразил утверждению, будто бы, чем выше класс лезвия, тем у него радиус рокера меньше ("круче дуга") — ни одного такого примера я не знаю.

Varvara пишет:

МК Фантом (предтоповая модель МК) точно 7

Если верить сайту MK, у всех их моделей радиус рокера одинаковый — 7 футов. Это, однако, не мешает тому, что по ощущениям от катания их лезвия различаются весьма заметно — MK Double Star и MK Professional, например (последние для одиночника гораздо удобнее).

bregalad Интересную пищу для ума Вы мне подкинули, мой друг , уважаю. На первый взгляд показалось всё очень логично, но... Немного поразмыслив и погуглив, я понял что Вы учитываете только Rocker (т.е. диаметр основной, большой окружности), и не берёте в расчёт Spin Rocker (диаметр маленькой окружности лезвия). Ну Вы человек продвинутый и не мне Вам объяснять, что общую дугу лезвия составляют две, или даже три окружности (как например в Pattern 99), и чем больше диаметр Spin Rocker, тем сильней смещается точка касания двух окружностей (её ещё называют Ball of the foot) от зубца к пятке, таким образом, дуга большОй окружности становится короче, а общая дуга принимает более крутую форму. Например, тот же Pattern 99 при всём своём превосходстве будет иметь более крутую дугу, чем мои Mark IV.

К тому же вот видео где говорится что например Gold Seal будет для новичков более приемлем, чем тот же Pattern 99, т.к. у второго, общая дуга имеет более сильное искривление, на них будет сложнее балансировать и новичок будет себя чувствовать на них, как на кресле-качалке

---

Jackson Freestyle + Mark IV, r.o.h.-14мм

NEC Тебя я уважаю только потому, что мой монитор тебе - тёска.

---

Jackson Freestyle + Mark IV, r.o.h.-14мм

FloatingBreeze пишет:

и не мне Вам объяснять, что общую дугу лезвия составляют две, или даже три окружности (как например в Pattern 99), и чем больше диаметр Spin Rocker, тем сильней смещается точка касания двух окружностей (её ещё называют Ball of the foot) от зубца к пятке, таким образом, дуга большОй окружности становится короче, а общая дуга принимает более крутую форму.

Да, с этим я согласен, только это довольно сложная интерпретация, которую по той короткой фразе понять было невозможно.

По своему небольшому опыту я пришел к выводу, что в форме лезвия важны даже едва заметные ньюансы, в передней части лезвия — миллиметры и даже доли миллиметра, форма нижнего зубца и т.п. У первых моих коньков были ширпотребные лезвия, и я, когда понял, что меня в них не устраивает (слишком маленький нижний зубец, слишком маленькое расстояние от нижнего зубца до передней точки баланса), на точильном станке попытался придать им более правильную, с моей тогдашней точки зрения, форму. Но, как выяснилось, перестарался, вращаться в них вообще стало почти невозможно. Лишь со второй попытки я им придал приемлемую форму (сняв за обе переточки довольно много металла).

На взгляд даже и не заметишь разницу в форме кривой моих лезвий MK Professional и Wilson Gold Seal. Но при этом вращаться в последних заметно удобнее. В общем, какие-то почти незаметные ньюансы отчетливо проявляются на практике. Это еще один аргумент в пользу лезвий известных фирм (несмотря на их дороговизну): за формой их лезвий стоят многие десятилетия исследований.

a11 пишет:

Про Risport

Сейчас в ТДФК Сокольники на Риспорты черного цвета скидка 20%, а Risport Dance черные стоят 5 тыс руб до 28 размера, - поторопитесь

Риспорт в Италии, кто-нибудь покупал?

Boginya пишет:

Риспорт в Италии, кто-нибудь покупал?

Я покупала через дистрибьютора Bordignon Skates с доставкой в Москву

Boginya

Я покупала у дистрибьютора в Неаполе. Список официальных дистрибюторов есть на сайте риспорта, там и нашла.

Граждане разбирающиеся, помогите советом. Нужно выбрать ботинки ребенку на следующий год (лезвия уже есть – Вилсон Коронейшн Эйс), колеблемся между Джексон премьера и Риспорт РФ3.
Имеем – рост 140, вес 30, короткий ахилл, узкая пятка, ступня "треугольная", т.е. большой палец длиннее всех остальных. Левша, правая нога слабее левой. Сейчас катается на Джексон Фристайл плюс лезвия Aspire. На ботинки не жалуется, говорит удобные. Меряли б/у Риспорт – тоже говорит, что удобные Прыгает аксель, двойной сальхов, тулуп – которые время от времени перекручивает. Также прыгает двойной ритбергер, который скорее недокручивает, начала выезжать флипп, но тоже недокрученный.
По описаниям ботинок на сайтах фк продукции подойдет скорее риспорт. Но они тяжелее (премьера облегченные). Т.е. теоретически я бы взяла Риспорт, но боюсь, что ритбергер уйдет, если не навсегда, то очень надолго. С другой стороны, в ботинках потяжелее может перестанет акселевые прыжки перекручивать?
Вот что делать, а?