Лутц и флип

Varvara пишет:

Нога тянется назад выворотно - это норма скольжения назад-наружу. Но перед постановкой зубца спортсмен может ее "отпустить", отправить в замах - то есть, дать согнуться колену и вернуться в невыворотное положение свободному бедру. Собственно замахом мне кажется, если называть, то именно этот момент

а я имела ввиду все целиком движение зубцовой ноги вверх- вниз до постановки на зубец , а не какие то его части . Даже больше движение вверх , отсюда и " замах" , то есть движение от себя а не к себе . Но не важно , если кому то взгляд с этого ракурса помог что то свое понять , тоже хорошо .

Амарант пишет:

да ладно вам , красивые попы , чего им стесняться ?

Я ничего не имею против поп как класса , но каждый мой просмотр Тулупа в последний месяц начинается с одной и тоже картинки: попа и ещё одна. Я, конечно, не лезу в это перебирание картошки по телефону изучение лутца по переписке, но сколько ж можно изучать одну попу?! Проктологи-любители, не иначе!

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam Та уж лучше так, чем "ваш ребенок то...,а ваш тренер-судья-родственник это..."

Newmam пишет:

но сколько ж можно изучать одну попу?!

Две
Хотя я Вас понимаю Но дествительно , да простят нас Лиза с Аделиной, на их попы любоваться гораздо приятнее, интереснее и полезнее чем читать большинство детских тем
Лично мне ежедневное лицезрение их поп - сигнал " пора худеть , лето на носу! " Стимулирует
И потом не жадничайте. Вы можете подойти к Мишину и проконсультироваться что у вас там с лутцом не так и он самолично вам объяснит что он имел ввиду под махом спиной или вращением корпуса перед постановкой ноги на зубец. А мы, горемычные, вынуждены догадываться , свои термины придумывать , попы его учениц разглядывать чтобы открыть его великие секреты ... Дайте прикоснуться к великому, хотя бы с этой стороны

FSpace пишет:

Та уж лучше так, чем "ваш ребенок то...,а ваш тренер-судья-родственник это..."

Убедили. А можно их хотя бы переодеть, что ли? Резать из разных видео? А то у меня каждый раз - День Сурка!

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam
Да... пора менять объекты. Может, Тарантино еще что-нибудь подкинет?

docFK пишет:

а чем отличаается флип и лутц

Ну, как я мог заметить, сидя часами во глубине сибирских льдов, храняя долгое молчанье,
Флип, это когда спортсмен после прыжка падает с таким хлюпающим звуком - "флип".
А Луц - это когда звук падения пожеще - "Луц".

---

Я слишком молод для многого, но я никогда не буду слишком стар для всего подряд!

VarvaraКонечно он во всем виноват ! Зачем делать такие гениальные ролики ? Ну не оторваться же !

Сейчас в разработке HQ side by side каскадов 3Lz+3T Лайсечека и Ю-На Ким, с Олимпиады-2010.

А пока немного по другой тематике, если в России задумываюся над вопросом, кто лучше, ЕТ или АС, то мировой фигуристический бомонд больше волнует вопрос, что же произошло с Алисой Чизни, что она перестала падать

Вот её лутцы (увы, на основе видео обычного качества, не высокочастотного HQ)

Это прыжки из коротких программ чемпионатов США 2010 и 2011 годов.

avi-версии:
этот же side by side: скачать, (1.50 Mb)
лутцы отдельно:
3Lz, US Nats 2010 sp (1.26 Mb) – с падением
3Lz+2T, US Nats 2011 sp (1.73 Mb)

В 2010 году она, как минимум, раньше раскрывается. А так, в целом, мало чего из видео понятно.

Tarantino, еще выражение лица более томное. Вангую работу с психологом

Ух ты, как сопоставил, прямо синхронно!
В 2011 г. у неё чуточку лучше сгруппирована нога и она крутится быстрее. Отставание 2010-го года становится заметным секунды где-то с 17-ой с половиной. Такое впечатление, что она не успевает докрутиться вовремя, нога касается льда в неподходящий момент, вот она и падает. Ты смотри, разница почти неосязаемая, а результат во какой...

TarantinoНа первом прыжке конкретная балалайка , недокрут и приземление мимо ноги .

Амарант
А почему?

Ocelot1968 пишет:

В 2011 г. у неё чуточку лучше сгруппирована нога и она крутится быстрее. Отставание 2010-го года становится заметным секунды где-то с 17-ой с половиной.

Позиция где-то на 16 сек (спиной) абсолютно одинаковая. Получается, на "спуске" с прыжка она либо замедляется в 2010, либо ускоряется в 2011. Скорее первое, так как действительно присутствует элемент раскрытия (левая - правая для CCW - рука зачем-то что-то делает). Возможно она расслабилась и потеряла вращательный момент. Возможно она прыгала и падала, и ей говорили "раскрывайся". Там же как - вращение, приданное телу, сохраняется пока тело летит достаточно жестко. Стоит чуть-чуть отпустить себя, и четверти оборота как не бывало. Тогда это ошибка неверно понятого раскрытия.
Однако, все же разница в заходе (и следовательно, в отталкивании) видна...

Итак, готово обещанное видео с каскадом 3Lz+3T, в исполнении Ю-На Ким и Эвана Лайсечека, монтаж side by side. С Олимпиады-2010, каскад Ю-На Ким из короткой, и каскад Лайсечека из произвольной:

(Высокочастотная съёмка, 180 кадров в секунду, видео замедлено в 10 раз, до 18-ти кадров в секунду).



avi-версия этого ролика: скачать (4.79 Mb)

Комментарий к монтажу: хотя прыжки и похожи, по некоторым параметрам они немного отличаются, идеально их подогнать друг к другу невозможно. Вообще, синхронизировать элементы разных исполнителей обычно довольно тяжело и не всегда в принципе возможно. Так же, для того, чтобы оба прыжка в каскадах были синхронны, в каскаде Лайсечека между прыжками добавлена дополнительная синхронизирующая пауза длиной в 1/2 секунды (с учётом замедления).


Отдельно эти каскады:
Yu-Na Kim, 3Lz+3T, owg2010sp, (3.11 Mb) – съёмка 180 fps, замедлено в 10 раз
Evan Lysacek, 3Lz+3T, owg2010lp, (2.89 Mb) – съёмка 180 fps, замедлено в 10 раз
Evan Lysacek, 3Lz+3T, owg2010lp, (1.17 Mb) – тот же каскад, но с другого ракурса, обычные для моего видео 60 fps, замедленные в 8 раз (видео ранее публиковалось).

Tarantino, долой парных тренеров! Ставить одиночников в пару должен человек с бульвара Капуцинов! %))

Амарант пишет:

1) надо держать таз ровно вессь наезд- замах 2) надо контролировать зубцовую ногу и не отпускать ее в свободный полет на замахе ( движении вверх) а больше оттягивать , не бить зубцом о лед, а ставить его . Хотя я это все сто раз слышала 3) не стоит замахиваться сильно выворотной ногой, ее сложно вернуть в положение носком вниз, не сменив ребро опорной на внутреннее . Пока это основное что для меня из этого спора стало наиболее очевидным .

С пунктом 2 я согласен, с пунктами 1 и 3 — не вполне. Еще раз, выворотная нога, на мой взгляд, это не причина ошибки в технике, а следствие сильного разворота наружу плеч и таза — поневоле и нога принимает выворотное положение. Но этот сильный разворот (в направлении по часовой стрелке) представляет собой амплитудный замах, за которым следует энергичное вращение рук, плеч и таза против часовой стрелки в первой фазе прыжка (и из-за которого, возможно, и меняется ребро опорной ноги на внутреннее — просто вращение, начатое руками и плечами, продолженное тазом, доходит в конце-концов и до опорной ноги — тут уж приходится либо менять ребро, либо искусственно подвывихивать опорную ногу, всеми силами удерживая наружное ребро).

Мне самому тоже больше нравится техника Туктамышевой, в которой этого вращения почти нет (точнее, вращение начинается практически вместе с постановкой зубца на лед, а у Сотниковой намного раньше). Но говорить, что это вращение у Сотниковой — однозначная ошибка в технике, я бы не рискнул. Скорее вариант техники. Подозреваю, что исторически лутц начинался именно с этого варианта.

Newmam пишет:

но сколько ж можно изучать одну попу

Если вы присутствовали на тренировке по практически любому виду спорту (прыжкам особенно!), то, возможно, помните, что слово "таз" (или hips) — одно из самых часто употребляемых. Положение таза, разгибание в тазобедренном суставе, выход на толчковую ногу и т.п. — это всегда ключевой момент техники прыжков, и в какой-то момент перестаешь чувствовать "неприличные" оттенки этого слова, стесняться его и т.п. Вам как математику будет понятен пример со словом "гомоморфизм" (один из самых употребительных математических терминов): когда это слово в первый раз слышишь, оно кажется забавным (еще более забавны "бордизм" и "кобордизм"), но потом к нему очень быстро привыкаешь.

Tarantino пишет:

что же произошло с Алисой Чизни, что она перестала падать

Видео на YouTube
Tarantino, спасибо за ролик! Я всегда считал, что у Алисы Чизни лутц — один из лучших. К тому же наконец-то можно обсуждать видео CW-фигуриста (можно бы и лутц Эшли Вагнер разыскать, насколько я помню, у нее он тоже неплохой; а для полной обоймы — видео Дениз Бильман (тоже "правой"), первой исполнительницы тройного лутца, техника которой мне тоже очень нравится).

Ну а о причине падения тут уже написали (на мой взгляд, она очевидна): недостаточно плотная группировка в первом ролике и, как результат, недокрут.

Вот как прыгали лутц раньше: Дональд Джексон, насколько я представляю, первый исполнитель тройного лутца, выступление на ЧМ 1962) — это (блестящее!) выступление стоит посмотреть не только из-за лутца.

P.S.
Только сейчас заметил, что Дон Джексон — тоже "правый" (CW); как и Дениз Бильман, первая исполнительница тройного лутца среди женщин.
Обратите внимание также на качество его дорожек, насыщенных элементами "школы". Ну и на обилие нестандартных прыжков, которые в программах современных фигуристов отсутствуют.

А не слабо попробовать скопировать какую-нибудь из его дорожек?