Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Оценка вращений

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
ramzez II
Сообщений: 26

Открыть описание элемента: ВращенияВращения
 24.11.2010, 15:24. Оценка вращений  
Доброго времени суток!
Подскажите какого уровня будут вращения по новой системе судейства ISU:
1) Комбинированное (3 оборота либелы+3оборота волчка+3 оборота ломаного волчка +3 оборота заклона+обратный винт, т.е. на другой ноге тоже 3оборота)
2) Волчок 10 оборотов, из них 6 оборотов обычного волчка, а 4 - как бы ботинок поджимается под себя, типа складки
3) Сразу обратная либела 6 оборотов.
??????????
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 610. Страницы: 1 2 3 4 5 6 730 31
Амарант
Сообщений: 30127

 02.04.2013, 21:44.   
Olga_L пишет:
А вообще, правильно подметили: введя строги ограничения во вращениях разнообразие безнадежно потеряли

Ну тут палка о двух концах: строго ограничили по одной вариации из каждой категории, тем самым сильно уменьшив разнообразие вариаций одной категории. С другой стороны сняли ограничения для набора уровней сложными вариациями. Раньше в комбо засчитывалось для уровней не более двух вариаций , причем разных базовых позиций. А сейчас можно в комбо набрать 4ый уровень только одними сложными вариациями. И в остальных ( не комбинированных) вращениях тоже одними сложными можно до 3го уровня догнать ( это в общем, там еще сложная математика какие вращения в программе, сколько их итп). То есть общее количество сложных вариаций в программах увеличилось. Но, благодаря ограничениям "одна вариация из одной категории" мы теперь любуемся на бесконечные "попы вверх" ( а-спины) и не видим почти ни одной вариации "сидя нога вперед" кроме складки :(
В целом по составу вращения стали разнообразнее, но есть неприятные нюансы :(

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Varvara
Сообщений: 2035
Санкт-Петербург

 03.04.2013, 09:10.   
Olga_L пишет:
целый арсенал красивых позиций, которые, скорее всего, никогда не будут исполнены на стартах.

Да блин! самое красивая позиция в комбинированном вращении - это бильман 8-10 оборотов! И чтобы вставить его туда хотя бы в произвольной программе, приходится перекраивать все вращения из короткой и тренировать 5 вращений, а не три...
Я хотела в этом году на нашем единственном старте попытаться, но подлость еще в том, что приходилось бильман брать из косого волчка, а это еще несколько противнее - и не вышло
Была забавная ситуация, связанная еще с небазовой позицией "грибка" - у нас такое в комбо, а последним было задумано вместо обычного заклона на 3 уровень (который завсегда в произволке получается на первый) сделать волчок со сменой на третий уровень. И в этом волчке две вариации на левой ноге, одна из них складка вперед. То есть как раз уровень последнего вращения зависел от того, не посчитают ли складку повтором вариации сидя вперед. Так детина все-таки по привычке сделала вместо волчка заклон! (и причем нормально на 3). Но вопрос остался непроясненным...

Кто-то спрашивал про вращения 4 уровня без обратной либелы (и без "восьмерки", потому как восьмерка всяко нужнее в другом вращении)
Либела вперед - смена ребра - любой сложный волчок - смена в простой волчок назад подпрыжка (или смена подпрыжкой) - затяжка.
.......... - сложный боковой волчок - смена в волчок назад - "грибок" он же "зонтик" или то красивенькое на последнем фото - затяжка.

Эти вращения на мой взгляд хорошие-надежные, если есть в арсенале нормальная смена с переднего волчка на задний (а у кого она сейчас есть?)
Поскольку смена ребра весьма надобится в прыжке в либелу, в таком вращении "просится" вместо нее сложная стоя на первой ноге. Вот это как раз бильман (или заклон с хватом) может быть, если в программе нет заклона (или заклон стоит не на все 4 уровня по причинам кружится голова или еще что-то)

Еще есть подзабытая и чем-то прикольная комбинация на второй правой ноге, когда делается волчок после смены, из него переброска ноги назад в либелу, причем нога может быть согнута в колене - а из этой либелы можно либо выйти в простую стоя (чтобы было 3 позиции) либо выкрутиться в затяжку вперед, это неожиданно! 3 позиции, сложная стоя - это будет 4 уровнем при условии что на первой ноге сделано 3 позиции и 2 черты. В следующем году когда будут больше делать прыжок в волчок, популярен будет бублик на правой ноге, тогда 3 позиции и бублик...
В принципе если какие-то проблемы с обратной либелы, таким образом можно начинать комбо с обратного волчка... Но это должно быть как-то эстетически оправдано.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Olga_L
Сообщений: 2252
МО

 03.04.2013, 11:20.   
А мы нынче и во вращениях прыгаем, как козлики . Меня прямо передергивает от этого. Смены прыжком выучили уже в обе стороны в различных вариантах. Подпрыжки на правой тоже в каждой позиции отработала, на левой пока в процессе...

Рычу. Эстетически не нравится вообще, хотя выполняется качественно. Мало сейчас ориентирова на конкур вместо катания, еще и во вращениях он же
Три-три моя в комбинированном делать отказывается - слишком большой риск завалить все вращение. Нервишки... Учит даже не пять вращений, а, пожалуй, побольше. Выбрать вот только сложно. Это ж надо, чтобы каждое судьи оценили и только потом как-то определяться по оценкам.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
fata_morgana
Сообщений: 1159

 11.04.2013, 13:28.   
форумчане, а можете помочь с видео-примерами вот этой черты повышения уровня вращений:

Сложная вариация захода прыжком/ Приземление на толчковую ногу или смена ноги на
приземлении Прыжка в Волчок


хочется посмотреть, что именно имеется ввиду под сложной вариацией (кроме бедуинского)

спасибо!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30127

 12.04.2013, 18:54.   
fata_morgana Приземление на толчковую ногу или смена ноги на
приземлении Прыжка в Волчок - это обычный чиньян. А так же чиньян со сменой ноги в воздухе.

Сложная вариация захода прыжком - Кроме бедуинского еще дед-дроп. То есть прыжки этого типа, где ноги проходят на уровне или выше уровня корпуса.
Большая коллекция прыжков во вращение в теме Видео элементов от Тарантино.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
fata_morgana
Сообщений: 1159

 18.04.2013, 17:15.   
Амарант
да, я так и предположила, что речь о чиняне, но поскольку так мудрено было написано, решила уточнить спасибо за ответ!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
M_S
Сообщений: 466

 18.04.2013, 17:38.   
Амарант пишет:
А так же чиньян со сменой ноги в воздухе.


Кстати! А это отдельная черта? То есть, если в чиньяне поменять ногу в воздухе, то это будет две черты или все же одна? И заодно, не встречал ли кто такого видео? Смутно припоминаю, что подобные случаи были
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
судья-любитель
Сообщений: 11
екатеринбург

 18.04.2013, 17:54.   
Добрый день всем. Подскажите пожалуйста, грамотные специалисты, в каком случае судьи ставят плюсы за правильно исполненное вращение 4-го уровня(интересует заклон и сложное со сменой ноги), а в каком случае останется просто 0 в распечатке за вращение? Заранее спасибо.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30127

 18.04.2013, 18:34.   
судья-любитель
Ура, заработал сайт Федерации, цитирую точно

"Каждый судья имеет право самостоятельно определять количество пунктов, необходимых для любого увеличения GOE, но общие рекомендации таковы:
Для+1: 2 пункта Для+2: 4 пункта Для+3: 6 или большее число пунктов

Вращения
"1) хорошая скорость или ускорение во время вращения
2) способность быстро установить центровку вращения
3) сбалансированность вращения во всех позициях
4) явно большее, чем требуется, число оборотов
5) хорошая позиция (и) (включая высоту и позицию в воздухе в прыжках во вращение)
6) необычность и оригинальность
7) хороший контроль во всех фазах вращения
8) соответствие элемента музыкальной структуре"


Ну и заодно уточняю критерии для положительного гое в прыжках
Прыжки
"1) неожиданный / необычный / сложный заход
2) четко распознаваемые шаги/движения произв. кат. непосредственно перед прыжком
3) трудная вариации позиции в воздухе / прыжок с «затяжкой» перед вращением
4) хорошая высота и длина
5) хорошая растяжка на приземлении / необычный выезд
6) хорошая плавность от въезда до выезда включая каскады / комбинации прыжков
7) выполнение всего элемента без видимых усилий
8) соответствие элемента музыкальной структуре"

Коммюнике 1724
http://fsrussia.ru/upl/ckeditor/6349857.pdf

А так ваш вопрос немного странный, высокий уровень вращения не обязательно дает плюсовое гое. Можно на 4ый уровень выкрутить мееедленно и коряяяво, не в музыку, и во вращении два метра по льду проехать

( пс: вы реально судья, или это просто ник такой?)

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30127

 18.04.2013, 18:46.   
M_S пишет:
Кстати! А это отдельная черта? То есть, если в чиньяне поменять ногу в воздухе, то это будет две черты или все же одна? И заодно, не встречал ли кто такого видео? Смутно припоминаю, что подобные случаи были

Нет, это не дает дополнительной черты. Будет один уровень, если позиция сидя принята в воздухе и при приземлении не менее чем за 2 оборота. А смена ноги в воздухе доп.черты не дает.
Стабильно такой чиньян прыгал Бобрин и Курт Браунинг Ну и много еще кто, посмотрите в теме Необычные вращения, он там должен быть где-то

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
судья-любитель
Сообщений: 11
екатеринбург

 18.04.2013, 19:25.   
АмарантСпасибо огромное. Дело в том что ребенок(1спр) делает сложное уверенно( подходят как минимум 4 пункта по мнению тренера и специалистов из нашей школы) и заклон с бильманом в конце вращения(тоже как минимум 2 пункта подходят ) Выходит судьи могут оценивать по принципу нравится-не нравится и им можно предьявлять претензии, вооружившись этим документом? спасибо, а видео как получится выложу (понятно, что без него сложно)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30127

 18.04.2013, 19:30.   
судья-любитель ( не сложное, а комбинированное )
Обычно для плюсов в гое и оценивают с позиции нравится-не нравится. Если особо ничего неординарного не показываете, судьи вправе ставить свои нолики.
Потом не забывйте, что есть еще критерии для минусового гое. Читайте по той же ссылке, ниже таблиц с плюсовым.
Допустим, все ребенок делает шикарно, но ногу сменил плохо. Хотели поставить ему +2, за смену ноги пришлось отминусовать, вышел ноль. Гое дело тонкое, там плюс на минус, и что угодно может получиться ))
Ну если тренер готов побороться за своего спортсмена, почему нет?

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
судья-любитель
Сообщений: 11
екатеринбург

 18.04.2013, 19:35.   
АмарантЯ -родитель, но уже за 7 лет нахождения в "фигурнокатательной" тусовке начинаю чувствовать себя судъей. Приходится вникать вместе с тренером во все тонкости судейства.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 18.04.2013, 21:13.   
Амарант пишет:
А так ваш вопрос немного странный, высокий уровень вращения не обязательно дает плюсовое гое. Можно на 4ый уровень выкрутить мееедленно и коряяяво, не в музыку, и во вращении два метра по льду проехать

Между уровнем и ГОЭ вообще нет связи. Ровно в той же мере, как между числом оборотов прыжка и ГОЭ за прыжок.

Уровень - это что сделано, ГОЭ - это как сделано.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30127

 18.04.2013, 22:11.   
Ленинград2 пишет:
Уровень - это что сделано, ГОЭ - это как сделано.

Безусловно, но подразумевается что вращения 4го уровня уже предполагают под собой определенный класс исполнения Хотя, как я уже написала выше, эта связь далеко не всегда присутствует у исполнителей.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
GEOmag
Сообщений: 48

 22.08.2013, 09:49.   
ramzez II Подскажите, пожалуйста, знающие люди. В этом сезоне ребенку поменяли комбинированное вращение.
На одной ноге обратная либела и затяжка, на другой волчок в складку и флажок. Какого уровня вращение? До этого за место флажка были либела и винт (3+3), ставили 4-й. Черта 8 оборотов использована ранее.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
лана74
Сообщений: 188

 22.08.2013, 15:32.   
GEOmag в прошлом вращении наверное еще волчок был на каждой ноге? Иначе там нет 4 го уровня. А сейчас как посчитает тех спец: затяжку и флажок могут посчитать схожими позициями - тогда 3й, если нет, тогда 4й.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
GEOmag
Сообщений: 48

 22.08.2013, 23:53.   
лана74 да, спасибо. Я в следующем сообщении уже поправила про волчок. Было: обратная либела, простой волчок и затяжка+либела, складочка, винт. Теперь на второй ноге складочка и флажок. И в этом и вопрос: затяжка и флажок - это разные позиции или нет. Ребенок неделю учит новое вращение, а есть ли в этом смысл?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30127

 23.08.2013, 00:15.   
GEOmag флажок и затяжка вперед - это сложные вариации из одной категории сложных вариаций стоя :(, то есть с точки зрения судейства одно и то же. Зачтут только первую. Если первая не получится но будет явная попытка ее исполнения, то и ее не зачтут, и вторую все равно тоже.
Но посмотрите внимательно, может там затяжка или флажок на полусогнутой ноге поставлены? Тогда это сложная вариация не базовой позиции и тогда обе годятся.
Хотя на самом деле чтобы поять что там часчитываемо, а что нет, надо знать состав всех вращений в программе.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
GEOmag
Сообщений: 48

 23.08.2013, 00:43.   
Амарант Спасибо! До этого пока ченян- прыжок, волчок нога в бок, 8 оборотов, волчок нога сзади. Заклон учит, при желании на 4 уровень может вытянуть, но пока нестабильно. Заклон, нога к голове, 8 оборотов, бильман. Сложные позиции либелы делать не умеет.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 610. Страницы: 1 2 3 4 5 6 730 31
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.725 сек.