А что у вас сегодня хорошенького, или - просто так!

внук Ленина пишет:

Давайте разберём по логике, что тут сказано. Подразумевается, что: 1) Вы знаете, каковы все собеседники, с которыми я веду споры 2) Вы знаете, какими я их себе представляю, как я их себе рисую

Собеседники много раз открыто выразили свои взгляды на тему религии. Что-то, естественно, они оставили за рамками разговора, но основную суть уловить не сложно.
Вы много раз сказали про верующих, что они (надоело перечислять кто) и что неспособны сомневаться в авторитетах, что слепо верят всему, что написано в религиозных книгах.
Какой еще логический вывод можно сделать из этого? Вы спорите с выдуманным образом в своей голове, а не с живыми людьми. Они вам уже кол на голове стесали пытаясь объяснить, что они не имеют отношения к вашим фантазиям.

внук Ленина пишет:

Об этом просто некому будет жалеть, соответственно и проблемы нет. Только выживший может о чём-то сожалеть.

взгляд материалиста, у которого после смерти нет ничего.

Хвоствил пишет:

взгляд материалиста, у которого после смерти нет ничего.

Разве верующие не должны не бояться смерти, потому что земная жизнь это лишь временный этап, а потом будет вечность на Небесном царстве? В то время как материалисты теряют всё?

Murchik пишет:

источник? Я пока вижу две версии: 1) Карлсон запускает собственное шоу на российском ТВ; 2) Российское ТВ ворует контент Калсона и показывает на своем канале.

вторая версия пока не встречалась, во всех читаемых каналах говорится, что у него официальная программа на ТВ 24. Думаю, если бы российское тв слямзило его программу, он бы не промолчал и высказался у себя в твиттере.

внук Ленина пишет:

Разве верующие не должны не бояться смерти, потому что земная жизнь это лишь временный этап, а потом будет вечность на Небесном царстве? В то время как материалисты теряют всё?

То есть про концепцию ада и рая вы вообще не слышали. Ну-ну.
Не обусловлен ли материализм некоторых людей диким страхом, что после смерти придется держать ответ за все, что сделал в жизни? Ведь легче убедить себя, что там ничего нет, нежели стараться пролезть в игольное ушко праведности.

Murchik пишет:

А следующим этапом надавить на Китай и добраться до того что на самом деле произошло

Мне всё-таки кажется главная проблема совсем в другой плоскости лежит. Проблема не в том, как появился вирус. Он мог появиться самостоятельно, такое иногда происходит, и как-минимум такая оценка была доминирующей на начальном этапе.

Реальная же проблема это реакция на вирус, чудовищный управленческий кризис в принятии решений, в попытке понять проблему, в мерах реагирования. Вот здесь реальная беда, вот это окончательно вскрылось с эпидемией ковида.

И то, что сейчас происходит, во многом следствие вот всей этой неадекватности.

Причём моё мнение, что эта неспособность к пониманию проблем и реагированию на них вызвана крайне низкой научной культурой, что-ли. Не большой наукой, а в неспособности у политиков и медиа деятелей мыслить в этом ключе. И по части научного подхода, и по части понимания и осознания природы человека.

внук Ленина пишет:

И по части научного подхода, и по части понимания и осознания природы человека.

Как же хочется подогнать вам бронивечок. Или хоть балкон какой-нибудь балерины.

К теме:
от российских новостей обычно не ждешь ничего, кроме очередной моральной нечистоплотности. Ну хоть что-то позитивное:

mail.ru пишет:

Сбежавшая от родни чеченка раскрыла детали конфликта Новое видеообращение Лии Заурбековой опубликовал Telegram-канал «Марем». . . . Вечером 17 мая группа мужчин окружила одно из столичных отделений полиции и потребовала выдать им 19-летнюю Заурбекову. По словам девушки, в отделении вместе с ней был ее друг — некий Артем, с которым у нее сложились доверительные отношения. 16 мая, спасаясь от отца девушки, Заурбекова и Артем вызвали полицию, продолжила она. В момент прибытия в отделение полиции у входа уже находились около десяти человек. В отделении девушка написала заявление, в котором указала на нежелание общаться с родственниками. После этого ее и Артема отпустили. «И сказали просто: “Это ваши традиции. Разбирайтесь, поговорите”», — подчеркнула Заурбекова. Как только она вышла из отделения, ее схватил отец и еще несколько человек и попытались затащить ее в машину, продолжила девушка. Находившиеся рядом сотрудники полиции некоторое время спокойно наблюдали за происходящим и не реагировали, утверждает она. После того как родственникам не удалось увезти Заурбекову, она вернулась в участок, где дожидалась адвоката. Ранее отец девушки Беслан Заурбеков признал, что пытался удержать дочь дома. В Совете по правам человека (СПЧ) при президенте России назвали слова родственников чеченки дикостью. «Я изучала древние книги, в числе которых Коран. И я не нашла нигде указания на то, что выросшие дети — это собственность родителей», — заявила член СПЧ Ева Меркачева.

Просто в российских новостях, если о ком-то говорят положительно, то обычно ясно, что это за человек (Луговой и т.п.). Ева Меркачева — редкое исключение. Она — одна из немногих российских политических деятелей, действительно порядочных, честных, достойных, принципиальных, смелых. Приятно даже просто увидеть ее имя в любом контексте (кроме, конечно, сообщений типа того, что она признана иностранным агентом, задержана, против нее возбуждено административное или уголовное дело и т.п. — чего, дай Бог, не случится). Хорошо, что Россия пока еще не состоит из одних только Бурляевых и Никит Михалковых.

внук Ленина пишет:

Проблема не в том, как появился вирус. Он мог появиться самостоятельно,

Это проблема номер один. Если ее не решить, следующий раз мы можем и не пережить. Самостоятельно появляющиеся вирусы в силу эволюционного пути обладают совсем другими свойствам, соответственно, и уровень опасности не сравним.

Это неприятное обвинение. Среди обвиняемых 1) ККП; 2) китайские ученые; 3) американские заказчики. У каждого свои симпатии и антипатии, каждому хочется чтобы виноват был кто-то из другого лагеря, или что-то другое было в фокусе, это все по-человечески понятно. Но как насчет неприятия лжи в любой форме и желания добираться до истины?

Meldis* пишет:

Не помню, какими были условия, но меня зацепила фраза о том, что прибор проектировать нельзя. Не должна разработка зависеть от заводского брака, это глупо, нереалистично и так не бывает))

Зависит от ситуации. Например, объективы для ширпотребовских фотоаппаратов спроектированы так, что 10 процентов от собранных объективов не работают, их просто выбрасывают. При этом бракованных деталеи нет, все соответствует чертежам. Получается дешевле, чем ужесточать требования к размерам, контролировать какие-то дополнительные параметры, и т.д. Слепил на коленке, что не работает - выбросил. Вполне реалистично.

Murchik пишет:

Это проблема номер один. Если ее не решить

Сама способность понимать и решать проблемы отсутствует. Даже довольно простые. Без этого рассуждения о приоритетах проблем теряют смысл.

А отсутствуют эти способности, способности понимать проблемы, из-за упадка культуры научного мышления.

внук Ленина, с этим нельзя не согласиться.

Надеюсь, не подразумевается, что в этом как-то виновата религия?

Murchik пишет:

Это проблема номер один. Если ее не решить, следующий раз мы можем и не пережить.

Это на самом деле проблема контроля над оружием массового поражения (бактериологическим в данном случае). Мало чем отличается от контроля на химическим или ядерным оружием.

Случайная утечка вируса из лаборатории, незапланированное применение ядерного оружия, попадание ядерного или химического оружия в руки террористов — всё это ненулевые вероятности, особенно если учесть режимы в государствах, которые всё это разрабатывают, и слабость (скорее даже беспомощность) современных международных организаций, призванных всё это контролировать.

Очевидно, что все эти виды оружия будут тайно разрабатываться государствами, несмотря на всевозможные запреты, которые только декларируются, но в реальности не соблюдаются. То, что вирус разработан в лаборатории и потом вышел из под контроля, или появился естественно (что очень сомнительно) — точное знание, на мой взгляд, мало на что повлияет. Решение проблемы (скорее, невозможность ее решения, пока существуют тоталитарные режимы) совсем в другой плоскости.

bregalad, тайно наверняка тоже что-то разрабатывают. Как с этим бороться и можно ли вообще я не знаю. В любом случае это не та проблема, о которой идет речь. Это не то, что привело к ковиду (хотя военным эти разработки, очевидно, интересны, и их участие в них я не оспариваю).

GoF типом экспериментов занимаются в открытую. Без какой-либо пользы для человечества и с огромным риском. Если сократить пул этих экспериментов до только тайных лабораторий (предположительно с более высоким уровнем биозащиты), это сильно сократит вероятность утечек. В США эти эксперименты уже 10 лет как запрещены, нужно запретить их везде.

Существование других проблем не отменяет и не уменьшает значимость обозначенной проблемы.

bregalad
Это вовсе не обязательно оружие. Более того, скорее всего это не оружие. Это просто какая-то исследовательская работа, исследования по работе с вирусами и бактериями в любом случае будут.

Биологические опыты это очень особая вещь, потому что всё-таки химическое-ядерное оружие применяется ограничено и контролируемо, в то время как вирусы и бактерии размножаются сами, без контроля тех, кто ими владеет. Как только они попадают в мир, так больше их никто не контролирует.

Именно в этом главная опасность. Никакими водородными бомбами нельзя уничтожить жизнь на Земле, даже если весь арсенал взорвать, а вот создать бактерию, что уничтожит всё, и человека, и животных, можно.

внук Ленина пишет:

Более того, скорее всего это не оружие. Это просто какая-то исследовательская работа

Ну так и ядерная бомба не была бы создана без предшествующего развития ядерной и квантовой физики. Еще человечеству очень повезло, что это был Опенгеймер, а не Гейзенберг.

Конечно, любые проблемы надо решать, даже когда они в принципе не разрешимы окончательно. Просто сейчас в мире очень неприятная и опасная тенденция — некоторые государства открыто и нагло нарушают международные (и даже свои собственные) законы, причем представляют это как некую доблесть. А международные организации просто самоустраняются (ВОЗ даже не попыталась провести серьезное расследование происхождения вируса ковида, не желая встпупать в конфронтацию с властями Китая).

bregalad
Вирусы и бактерии это принципиально другая история, чем химическое или ядерное оружие. Вирусы и бактерии мало перспективны в качестве оружия. Потому что оружие применяют, а живые организмы размножаются сами, не подчиняясь никому. При этом сами вирусы и бактерии в принципе несут потенциально намного больший риск, чем ядерные боеприпасы, даже в случае массового их использования.

Причём микроорганизмы могут представлять угрозу, даже если они не разрабатывались как оружие, а просто были какие-то исследования. Они в принципе и в природе сами иногда возникают.

bregalad пишет:

А международные организации просто самоустраняются

это не проблема международных организаций, у них вообще нет полномочий никаких и возможностей. Ни что-то полезное сделать, ни что-то вредное. Проблемы на национальных уровнях, неспособность вот на этом уровне осознавать и решать проблемы. Что очень наглядно было видно во время ковида. Всё остальное следствие.

внук Ленина пишет:

Вирусы и бактерии мало перспективны в качестве оружия. Потому что оружие применяют, а живые организмы размножаются сами, не подчиняясь никому.

Но одни и те же лаборатории занимаются и созданием, скажем, химического оружия, и защитой от него. И запретить полностью эту деятельность невозможно.

Проблем было бы меньше, если бы не существовало тоталитарных режимов, где подобные работы неизвестно кем и как контролируются, а результаты работ неизвестно кем и как используются. Как мы сейчас видим, вероятность суицида такие режимы вовсе не останавливает.

внук Ленина пишет:

Проблемы на национальных уровнях, неспособность вот на этом уровне осознавать и решать проблемы. Что очень наглядно было видно во время ковида.

Мне кажется, это было время апофеоза государственных институтов и бюрократии. Мало было государств, которые среагировали хоть сколь-нибудь адекватно (Швеция, например). Загнать народ в резервации, штрафовать (и вообще наказывать) людей, ограничивать свооду сораний, вообще свободу слова, сажать в тюрьму за подобные нарушения — это ли не мечта любого государства? Ковид был великолепным поводом. Сейчас, например, карантины в разных зданиях МГУ и факультетах по поводу кори выглядят как дурная пародия на ковид ( какого-там там студента троюродный дядя, живущий в другом городе, заболел, поэтому на 2 недели объявляется карантин и переход на онлайн-обучение. А все сотрудники, у кого нет двух прививок от кори и кто не переболел корью в детстве, должны... а что они должны? Я вот смутно помню, что переболел корью, но это было еще в начале 60-х годов и у меня нет никаких документальных подтверждений этому (да и просто уверенности, что это не ложные воспоминания).

Проще всё это послать подальше, потому что, чтобы ввести жесткий полицейский контроль, нужно время, и, скорее всего, раньше всё забудут, как сейчас уже мало кто вспоминает о теракте в Крокусе.

внук Ленина пишет:

это не проблема международных организаций, у них вообще нет полномочий никаких и возможностей. Ни что-то полезное сделать, ни что-то вредное.

У ВОЗа нет полномочий (пока) что-то от кого-то требовать, но у него есть (или по крайней мере была) экспертиза и авторитет чтобы направить общее внимание. Как правильно было замечено, финансируемый Китаем ВОЗ сделал прямо противоположное. И после этого они имеют наглость требовать планетарных полномочий, которых никогда не было ни у одной организации за всю историю человечества. Адекватной реакцией должен быть роспуск этого сброда.

bregalad пишет:

Но одни и те же лаборатории занимаются и созданием, скажем, химического оружия, и защитой от него.

Вот это в точку. В The Real Anthony Fauci хорошо раскрывается эта тема. Разработка делается по схеме dual-use research, то есть именно разработка вакцин под вирусы, классифицируемые как билогическое оружие.

Хвоствил пишет:

Думаю, если бы российское тв слямзило его программу, он бы не промолчал и высказался у себя в твиттере.

https://x.com/RT_India_news/status/1793982690171207689