Разножка

G2 пишет:

по всей видимости этот тот самый олень.

Нет, это просто прыжок в шпагат. В высшей точке полета положение шпагата (оно должно быть затяжным). А согнутое колено на фоточках -в данном случае прото вход в прыжок. Не видела других скриншотов прыжка в шпагат, но подозреваю что сразу прямой ногой его и не вымахнуть.
Олень (как на картинке выше) - в верхней точке полета затяжное положение с согнутой , даже подогнутой под себя, маховой ногой. Как писала Варвара - это то же самое что прыжок в шпагат. только маховая нога согнута. Называется Оленем потому что положение ноги очень похоже на положение передних ножек летящего в прыжке оленя . Его легче всего прыгнуть с ритбергерового захода.

Varvara пишет:

А так русский шпагат хорош как раз тем, что ноги не обязательно полностью разводить, и так эффектно.

Вообще его чаще всего исполняют похожим на прыжок в украинском гопаке. (как на видео у Ламбъеля) И чаще он стоит в программах у мужчин, а не у женщин. Интересно - почему? версию "из-за эстэтики" не рассматриваю, поскольку женщины исполняют массу совершенно не эстетичных для них двжений, например бедуинский, или вращение на прямых ногах вниз головой (так и не знаю как называется).. Так что неэстетичностью их не отпугнешь.

Кстати, раз уж есть желание поднять эту тему, мне появилось что сказать

Во-первых, по крайней мере falling leaf не такой уж сложный, как может показаться. Мне тут недавно одна барышня показала в чем дело, и даже я при всей своей хреновой растяжке его запрыгал. Больше где-то сотни градусов у меня из-за отсутствия растяжки, конечно, не получается, но высота, пролет и ощущение прыжка в целом есть. Так вот, момент, без которого его не удается прыгнуть — это ведение корпуса. По привычке, приобретенной на вращательных прыжках, корпус сначала скручивается, потом раскручивается. Здесь такого нет, нужно как бы придержать корпус, не давая ему задавать вращение, и помочь ему, широко расставляя руки в стороны. Корпус плавно поворачивается в сторону вылета и только где-то в высшей точке прыжка линия плеч становится перпендикулярной направлению движения.

Во-вторых, его проще прыгать с зубца. То есть либо с флипового, тибо с тулупного заходов.

В-третьих, для меня, например, russian split сложнее чем falling leaf, причем это связано даже не с растяжкой, а с координированием разницы усилий, которые нужно приложить правой и левой ногам, чтобы поднять их на одинаковую высоту. При одинаковых усилиях толчковая валится вниз. Ну и пресс.

Murchik пишет:

Ну и пресс.

У мненя пресса нет совсем. Но шпагат с флипового захода прыгаю (ла) хорошо. Так что там дело уж точно не в прессе.
Его хорошо на полу поучить. На полу скорости нет, прыгается только силой, успеть хорошо развести ноги и быстор их собрать очень трудно. Зато на льду потом легче.
Вспомнила смешную историю, как наблюдала за детьми, которым задали прыгать шпагат (они только начинал его учить). Каток был открытый, а я смотрела со второго этажа клуба, из раздевалки. Последнюю треть катка загораживал от меня куст. Было видно только пол-катка и его последний краешек с большим сугробом. Дети по-очереди разбегались по льду, вылетали шпагатом вверх, скрывались за кустом, и выезжали из-за куста уже на попе прямо в сугроб. Процесс происходил минут пять, ритмично и однообразно.
Не сочтите меня кровожадной, никто не пострадал.

Ещё шпагат с флипового захода - хороше подводящее к самому флипу. Сначала прыгаешь шпагат (в нем маховая нога полюбому презжает мимо опорной). Потом комбинируешь шпагат с флипом - выпрыгиваешь шпагат, но в воздухе , в верхней точке переходишь на правую ногу, и это уже флип. Потом , когнда понимаешь как должна проехать нога и каким сильным должен быть мах, прыгаешь уже не прямой ногой вперед (как в шпагате), а бедром - и тогда это уже хороший флип с пролетом и высотой.

вотэтода!, смотря о каком шпагате речь. Если о продольном (FL) — пресс не нужен, а в поперечном (RS) без него никуда. Ваш КО.

Murchik
Ага, поняла. Да, о продольном, конечно. Согласна.

вотэтода! пишет:

Ещё шпагат с флипового захода - хороше подводящее к самому флипу.

Странно, у меня эти 2 прыжка как бы исключают друг друга (после разножки не могу прыгать флип, после флипа — разножку). Причем разножку (split jump, шпагатом в моем исполнении это трудно назвать) я стал прыгать намного раньше, она для начинающих, наверно, легче флипа. Но с флипом мучался до слез, никак не мог заставить себя приземляться на одну ногу (чему разножка совершенно не способствует). Пока в один прекрасный день не приземлил в первый раз флип на одну ногу, после чего флип (а сейчас флутц) СРАЗУ стал моим любимым прыжком. К слову, после этого я год даже и не пытался прыгать разножку, поскольку очень боялся, что флип снова перестанет получаться. Так что я не считаю разножку хорошим подводящим для флипа. Флип можно выучить, почти не прыгая: делаете флиповый толчок, но не отрываетесь от льда, а переходите на зубец зубцовой ноги и на ней проворачиваетесь 1 оборот, затем делаете выезд. На мой взгляд, это самое лучшее подводящее, хотя я так не делал (поскольку его не знал), когда разучивал флип, — только прыгал та самую распроклятую разножку или "флип" с приземлением на обе ноги.

Tuky пишет:

А прыжок похож на размашистый ойлер, по-моему, или я ошибаюсь?

Мне всегда казалось именно так: falling leaf — это ойлер с раскрытым положением в воздухе и, возможно, приземлением на зубец на ход вперед. Важно, что отталкивание в нем как в риттбергере, а не во флипе или лутце. Не стоит путать его с флиповым (лутцевым) прыжком в шпагат. Falling leaf в чистом виде исполняет Сара Хьюз (в очередной раз поблагодарим G2 за великолепный ролик).

Murchik пишет:

Во-вторых, его проще прыгать с зубца.

Все прыжки без исключения в последний момент отталкивания прыгаются с зубца (посмотрите по кадрам приведенное видео Сары Хъюз). Различие между falling leaf и split jump состоит в постановке толчковой ноги на лед, это в точности различие между риттбергером и флипом.

bregalad пишет:

Странно, у меня эти 2 прыжка как бы исключают друг друга

А вот и зря. Я согласна с Вотэтода, что это классное подовдящее к флипу. Еще у нас на тренировках почти всегда прыгаем как подводящее к лутцу. Лутц после этого гораздо проще прыгать.

bregalad пишет:

Все прыжки без исключения в последний момент отталкивания прыгаются с зубца.

В первом — формальном — приближении существует классификация: реберные прыжки и зубцовые прыжки. Во втором приближении работа стопы в реберных прыжках заключается в дополнительном стопоре и доталкивании зубцом, но очевидно же, что речь была не об этом.

Что касается подводящих на флип, то для постановки зубца лучше делать подпрыжку без поворота и подпрыжку в полоборота, FL может помочь в освоении правильного выталкивания (в частности, с кривой ноги прыгнуть его будет затруднительно).

Но все-таки это мелочи, основное отличие от флипа — не переход на маховую ногу, а ведение корпуса.

bregalad пишет:

Важно, что отталкивание в нем как в риттбергере, а не во флипе или лутце. Не стоит путать его с флиповым (лутцевым) прыжком в шпагат.

Почему важно? Где-то задокументировано, что кошерен только ритбергерный заход?

Murchik
Ну, а где же эстетическое чувство? Флиповый шпагат совсем не похож на падающий лист.

Varvara, дык если лист падающий, то какая разница как он оказался там, откуда падает %)) Не знаю, честно говоря, его так просто гораздо легче прыгать, а какой вариант эстетичнее тяжело сказать.

bregalad пишет:

Странно, у меня эти 2 прыжка как бы исключают друг друга

Это потому что ты и флип и луц прыгаешь в другой технике. Нога у тебя не проезжает мимо опорной, а отрывается ото льда раньше. Поэтому шпагат-флип тебе кажется неудобным. Его, кстати, и в самом деле прыгнуть не так уж и просто.

Murchik пишет:

Что касается подводящих на флип, то для постановки зубца лучше делать подпрыжку без поворота и подпрыжку в полоборота, FL может помочь в освоении правильного выталкивания (в частности, с кривой ноги прыгнуть его будет затруднительно).

Мне тут пришлось взять урок у нового тренера (парень МС), пока мой на соревнования ездил. Новый тренер спросил что я хочу поучить. Я тут вспомнила что давно хотеда попрыгать подпрыжку без поворота с группировкой и разгруппировкой ноги. Я тоже считала что это для флипа. Парень сильно удивился, долго пытался прыгать эту подпрыжку, потом флип и уверенно заявил, что это точно не для флипа, потому что в подпрыжке нога группируется перед опорной ещё до разворота, нет маха и проезда мимо ноги. Я его спросила - а для чегоо же тогда это упражнение? Он ответил "понятия не имею" Видимо он уже просто забыл когда и для чего учил это в детстве, давно этим упражнением не ползуется. Ну и как подводящее к флипу опять дал шпагат (так же как и ещё 3 тренера МС из Академии с которыми мне привелось заниматься).
Я не буду настаивать на названии "правильная " или "не правильная" техника прыжка. Скажем так - есть минимум две.
В первой идет наезд на ногу, рывок спиной назад-вверх, отрыв ото льда почти спиной назад (и в этой технике легко флип превратить в ритбергер), свободная нога почти не делает маха (лиюо короткий мах бедром, как в ритбергере) и сразу группируется.
Вторая - наезд на ногу, проезд мимо опорной ноги с одновременным разворотом корпуса почти на ход вперед , сильным махом вперед по ходу движения(как в прыжке шпагат, только не прямой ногой, а бедром) , отрывом ото льда практически лицом вперед, переходом на правую ногу и группировкой в воздухе.
И то же самое с луцом, только с другого ребра.

вотэтода!
Я так думаю - первая техника была для массового катания, а вторая - сугубо для тройных прыжков. Так прыгают все Московские "звездочки", на медленном повторе видно, как нога ставиться уже с поворотом в голеностопе градусов на 45, а потом еще доворачивается в момент отрыва на те же градусы..., получается прыжок лицом вперед.

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Murchik пишет:

Почему важно? Где-то задокументировано, что кошерен только ритбергерный заход?

Просто принято разные прыжки по-разному называть. "Falling leaf" — это название прыжка-разножки с риттбергерным отталкиванием, "split jump" — с флиповым. Никто не утверждает, что один из них лучше другого (как мы не утверждаем этого в случае флипа и риттбергера).

вотэтода! пишет:

Он ответил "понятия не имею"

Хороший тренер, нечего сказать. Подпрыжка делается для понимания начальных ощущений прыжка, начиная с захода, заканчивая выталкиванием. На подпрыжках ставят заход, положение линий плеч-бедер, постановку толчковой ноги и т.д. Да и само по себе ощущение выпрыгивания без создания вращения полезно на начальном этапе. Это, кстати, касается, всех зубцовых прыжков.

Ну, и не могу не согласиться с Брегаладом, разучивание флипа с прыжка в шпагат грозит теми же проблемами, что и разучивание ритбергера с ойлера. Хоть это и достаточно индивидуально.

Что касается двух техник флипа, согласен с Ольгой — техника одна, просто есть товарищи, которые криво прыгают, но считать кривые прыжки техникой было бы странно.

bregalad пишет:

Просто принято разные прыжки по-разному называть. "Falling leaf" — это название прыжка-разножки с риттбергерным отталкиванием, "split jump" — с флиповым.

Ага, вот этого я не знал, спасибо.

Murchik пишет:

Хороший тренер, нечего сказать.

Я не точно выразилась. Парень не тренер, а инструктор на массовом катании. МС, действующий спортсмен парник. Поэжтому он если и учил эту подпрыжку, то в детстве и наверняка не помнит зачем она нужна.
Все ребята, которые меня учили прыгать флип через шпагат (но пока не доучили, предупреждаю очевидцев! я очень мало прыгаю, стараюсь прыгать как можно меньше ) - они все прыгают тройные, все МСы, учились у топ-тренеров Питера. Кто-то из них ещё действующий спортсмен, кто-то уже тренер.
Есественно, они дают технику, позволяющую в будущем прыгать тройные, хотя я и на двойные не расчитываю. Так что можете меня закидать тухлыми поидорами , но я ни за что не соглашусь, что флип через шпагат может привести к каким-то ошибкам (если его прыгать грамотно и под контролем тренера, а не самому по себе. Самостоятельно можно испортить что угодно) .
Я лишь не уверена что флип можно начинать учить прямо со шпагата , поскольку меня учили на уже моем стабильном флипе, я его уже прыгала давно, но без проезда ноги и маха вперед.

вотэтода! пишет:

я ни за что не соглашусь, что флип через шпагат может привести к каким-то ошибкам

А никто этого и не утверждал. Просто разножка — не самый короткий путь к флипу. А хорошо ее прыгать намного сложнее, чем сам флип. (Что это за подводящее, которое сложнее самого элемента?) Уже когда умеешь прыгать флип, наверно, разножку можно использовать для его улучшения. Хотя, скорее всего, она более ценна сама по себе.

Кстати... Товарищи! Заметила, что на флиповом заходе толчковая нога после отталкивания ну никак не хочет идти назади и достойно махнуть. Маховая вперед выкидывается без особых проблем, а вот толчковая - ни в какую На полу вроде "все пучком". А на льду- . Это как нибудь лечится?