[18+] Анорексия vs. Жиробасия

Главное не быть параноиком, а то аппетит пропадет

bregalad пишет:

Судя по довоенным голливудским фильмам — нет (e.g. Вивьен Ли, "Унесенные ветром", фильм 1939 г.).

Вивьен Ли безусловно достаточно худенькая, как и Дитрих, которая вообще свою грудь бинтовала чтоб не выпячивала))) , кроме того Вивьен Ли была больна туберкулезом и маниакальной депрессией, что тоже не добавляет здоровья и пышности телу. Но я-то о идеалах именно на грани анорексии, а это именно 60е с культом подрастковых фигур ( в том числе вся современная анорексичная модельная мода пошла именно оттуда, с появления Твигги.)

Если говорить о прежних идеалах красоты, то в качестве наиболее анорексичной можно вспомнить европейскую моду на женскую фигуру эпохи Барокко. Тогда ценились исключительно хрупкие фигурки, почти полное отсутствие бюста, тонкие талии и узкие лица. Что уж говорить о диетах, удушающих корсетах и бинтовании груди, если женщины в погоне за модой даже удаляли себе часть зубов (задних), чтобы челюсть выглядела уже, а щеки тоньше. И это во времена практически дикого состояния стоматологии )) Это как же надо было хотеть выглядеть "как все". ..

Ну то есть хороший пример для любителей привести всех к некому общему идеалу крастоты - ради него (каким бы он ни был) женщины во все времена больше расставались со своим здоровьем, чем наоборот. Потому что идеал один на всех, а все разные. Одни родились счастливыми обладательницами модных пропорций, другим приходится морить себя голодом, ложиться под нож хирургов итп, а нам результат этих издевательств над своим телом преподносят как идеалы красоты.

Murchik пишет:

Правило очень простое: эстетика инвертирует проблемы масс. Есть проблема голодранства — будет эстетика набитого брюха, проблема избытка — эстетика здоровья. Вот и проецируй на эпоху.

Эпоха Возрождения. Культ очень пышного женского тела. Рубенс итд. Никаких проблем с голодранством, просто симметричный ответ на аскетичные идеалы Средневековья. Можно сказать "на зло"' )))
Так что напрасно ты так все упрощаешь

Амарант пишет:

Эпоха Возрождения… Никаких проблем с голодранством

Какое поразительное знание истории. Учащиеся шестого класса средней школы смотрят с открытыми ртами

Murchik Ну расскажи нам тогда как с голодранством обстояли дела в эпоху Средневековья и почему тогда в моде были явно менее пышные особы

Школьного учителя надо было слушать, а не за гаражами курить. Теперь только статейки на педовикии и сайты про овуляшек

Murchik пишет:

Школьного учителя надо было слушать, а не за гаражами курить.

То есть нечего сказать по делу? )) да, зря ты за гаражи курить бегал, и вообще бросай ))

bregalad пишет:

Чё-то я ни разу не встречал мужиков, которые мечтали бы растолстеть (и обладателей пивного животика, которые не мечтали бы от него избавиться).

Я видел, и неоднократно. Многим мужикам (чаще молодым мужикам) очень не нравится быть худыми дрищами, ну как бы некомфортно себя чувствуют, люди обоих полов недостаточно серьёзно "мелких" воспринимают. И поэтому хотя наесть общую массу, вовсе не обязательно жировую. Это про простых людей, небольших от природы, не спортсменов (кто увлекается спортом и схожей активностью, тем вес не нужен.

bregalad пишет:

Кому известно, откуда известно?

Из форумской активности, не только в этом треде.

А вообще, во всём виноваты куклы Барби. Это они установили стандарты, которым и пытаются соответствовать

верните нормальных Барби!!!

А что, ты серьезно рассчитывала на урок истории для шестого класса? Тогда все еще хуже, чем казалось.

Для тех, кто в школе дурака не валял, и хотел бы узнать что-то новое и из более серьезных источников, чем овуляшки, есть много интересных статей. Вот парочка: Valuing thinness or fatness in women, и чуть более широкая Ecological influences on human behavioural diversity.

Амарант пишет:

То есть нечего сказать по делу? ))

коли Мурчик не отвечает, сам виноват, я продолжу мериться

вот, не сложно в гугле набрать "диссертация анорексия", взять первую ссылку и кинуть оппоненту со словами "на, почитай, просветись". Примерно так же несложно и набрать "голодранец значение" и просмотреть несколько ссылок И подумать, как с этим было в тяжёлое средневековье. Ну да, проблем не было, нормой было

Амарант пишет:

все в один голос говорят, что крыша едет и именно человек не видит что он худой, ему кажется что толстый!

ну значит многим очень худым, которые при этом продолжают сидеть на диетах, анорексия не грозит – так как они любят хвастать своим весом и говорить, что нравится быть стройными.

Кстати, я в принципе верю, что такое явление бывает. Так как бывает и обратное: вот я смотрю на себя, и часто не вижу, чтобы каким-то особо толстым был. Иногда даже кажется, что и лишнего веса нет. Но, все формулы упорно говорят "overweight". Ладно, думаю, может быть они не для моего телосложения, я типа "ширококостный"? Замеряю запястье, смотрю таблицы, оказывается, я чуть ли не астеник, надо делать поправку и я вообще с "перевешенного" превращаюсь в "ожиревшего", и там килограмм 10 скидывать надо как-минимум... В общем, сознание не стыкуется с реальностью. Думаю, у многих "упитанных" тоже самое. Наверное, истощённики этим тоже страдают иногда, только с другой стороны.

Murchik пишет:

А что, ты серьезно рассчитывала на урок истории для шестого класса? Тогда

Нет, просто хочу услышать однозначный ответ от тебя: чем так сильно отличались эпохи Возрождения, Барокко и Рококо в смысле нищебродства от эпохи Средневековья, если следовать твоей теории "чем больше нищебродства, тем жирнее идеал красоты"?
Почему на полотнах авторов указанных эпох мы в изобилии наблюдаем дам начиная от кондиций идеалов древного Рима и Греции, кончая многотонными барышнями того же Рубенса, тогда как на средневековых полотнах мы наблюдаем слегка или очень "беременных", но при этом достаточно худеньких барышень?

В двух словах можешь объяснить?

Тарантино пишет:

Примерно так же несложно и набрать "голодранец значение" и просмотреть несколько ссылок И подумать, как с этим было в тяжёлое средневековье. Ну да, проблем не было, нормой было

Собственно я же именно об этом )))) В средние века (ну насколько я слушала учителя 6го класса) с голодранством было все более чем замечательно, то есть оно было повсеместным. При этом идеалы женской красоты ну никак не могли похвастаться жиробасией.
Тогда как в более просвещенные и изобильные эпохи (хоть конечно и далеко не всегда экономически стабильные) начинается воспевание человеческого тела со всеми его "излишествами" ))
Вот была мысль, что не сытость или нищебродство тому причина, а несколько другие влияния )) Но Мурчик вот никак не хочет колоться, а ты просто не понял о чем я писала.

Чтобы что? Научиться работать с фактами? Тоже не ко мне. Я предложил факты для размышления, ни больше, ни меньше.

Тарантино пишет:

Так как бывает и обратное: вот я смотрю на себя, и часто не вижу, чтобы каким-то особо толстым был. Иногда даже кажется, что и лишнего веса нет. Но, все формулы упорно говорят "overweight". Ладно, думаю, может быть они не для моего телосложения, я типа "ширококостный"? Замеряю запястье, смотрю таблицы, оказывается, я чуть ли не астеник, надо делать поправку и я вообще с "перевешенного" превращаюсь в "ожиревшего", и там килограмм 10 скидывать надо как-минимум... В общем, сознание не стыкуется с реальностью. Думаю, у многих "упитанных" тоже самое. Наверное, истощённики этим тоже страдают иногда, только с другой стороны.

Ты просто себя почему-то и за что-то очень не любишь. Мне кажется, не совсем нормально молодому (и симпатичному!!) парню так комплексовать насчет своего роста и веса. И есть один хороший секрет: несерьезно воспринимают не того, у кого слишком маленький рост или какой-то не такой вес, а того, кто слишком серьезно относится к этой ерунде )) У таких людей обычно один способ заставить себя уважать - его хорошо продемонстрировали Наполеон и Гитлер А в менее глобальных масштабах - масса маньяков или просто домашних тиранов.
Проблема не в росте/весе, а в твоем отношении к ним и к себе самому. Тейк ит изи!
Астеником ты быть не можешь никак, все кто тебя видел это подтверждают (в частности и в личке Что-то ты там себе не там обмеряешь или не те таблицы смотришь, ну сходи к терапевту или ортопеду , выясни в конце концов, если тебя эти темы так парят )) По свидетельствам очевидцев ты минимум нормостеник, причем не на нижней границе, но никаких проблем с лишним весом никто не обнаружил.
И главное: чувство самоиронии и чувство юмора, легкость характера - ну такие незаменимые вещи в жизни И так притягивают в общении с человеком любой комплекции... Может стоит поработать не над комплекцией (с которой и так все ок), а просто попытаться перестать так серьезно к себе относиться? И люди потянутся..

Пс: анорексики все-таки не просто не могут нормально индетифицировать свои параметры, а даже при совершенно откровенном скелетировании, когда о серьезной проблеме с весом тебе кричат все таблицы роста/веса, все врачи, все родственники и знакомые - ты все равно видишь себя толстым. Это именно сдвиг психики. Уж не зеаю как тебе еще это объяснить, почитай уже спецлитру, что ли..

Murchik пишет:

Чтобы что? Научиться работать с фактами? Тоже не ко мне. Я предложил факты для размышления, ни больше, ни меньше.

то есть твоя задача научить кого-то "работать с фактами"? Смело, учитывая что мы тут уе давно закостенели в своих убеждениях и ввиду престарелого возраста утратили гибкость мышления и воспоминания о пройденной школьной программе ))))))
Есть подозрения, что просто нечего ответить по сути, поэтому начинаются отсылы к"фактам для размышления" ( причем непременно на иностранном языке, так солиднее, ага) )) особенно учитывая что это пдф, а у меня Сафари )))

Амарант пишет:

Смело, учитывая что мы тут уе давно закостенели в своих убеждениях и ввиду престарелого возраста утратили гибкость мышления и воспоминания о пройденной школьной программе

Релакс Мурчик дал какие-то ссылки, которые не найдёшь на первой странице гугла по какому-нибудь простейшему запросу. Первая довольно интересная, и по теме, и при этом научная, и при этом не требующая подготовки (как например статьи, которые пытался курить я, про связь ожирений с гормонами, прочими заболеваниями и т.п.). И про методологию там есть (а это ключевое!!!), что тоже очень полезно для внутреннего развития. Ну да, слёту не прочтёшь, если английский просел (как у меня), хотя это тоже полезно

Лично я не вижу большого смысла с кем-то сраться (прошу прощения), хотя тема флудивая и агрессивная натура иногда требует выхода А вот когда какие-то материалы появляются, благодаря чему свой кругозор можно расширить, это полезно, время не зря тратится. Рецензий дать пока не могу, или пересказать содержание/методологию, прочитать сначала надо.

Тарантино я с тобой не срусь если ты не заметил, я уже не первый раз пытаюсь тебя убедить что у тебя с внешними данными все очень хорошо. Имеет смысл расслабиться и получать удовольствие от жизни Срутся обычно наоборот, типа "ты урод"-"сам козел" ))

Амарант пишет:

Срутся обычно наоборот

а без наоборота нынче уже не в моде это дело ?
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Моя задача? Это не я мир спасаю в каждой теме Я лишь пытаюсь добавить что-то интересное в дискуссию. Если кто-то по техническим, физическим или психическим причинам это не способен воспринять, это не моя проблема.

"Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на диеты, жадных мужчин и плохое настроение".
Фаина Раневская.

---

Не считаю своё мнение единственно правильным. Могу ошибаться. Если кого то случайно обидел - простите. Всех люблю и уважаю.