Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

[18+] Анорексия vs. Жиробасия

Автор
Сообщение
six feet under
Сообщений: 169
15.11.2013, 02:05
[18+] Анорексия vs. Жиробасия
То тут, то там, везде - все говорят об ужасах анорексии и ее распространении среди широких масс населения.
Однако многолетние наблюдения за окружающей средой показывают, что жирных вокруг гораздо больше, чем худых.
При этом, тенденция такова, что популяция толстых растет, ширится и крепнет и жиреет, а популяция худых стремительно уменьшается.
Возникает вопрос - в чем же проблема на самом деле?
Что это? Сговор анорексиков или заговор жиртрестов?
Анорексия vs. Жиробасия????
Ответов:  1983
Страницы: 1 2 377 78 79 80 8199 100
lsd
Сообщений: 3152
04.07.2017, 13:54
почему бы и нет пишет:
это же не означает

Кто кого окружает вообще ничего не означает. Предположим, "вынужденного зарегистрироваться" юзера окружают мягкие, покрытые "здоровой" прослойкой люди без намека на атлетизм, и что дальше? Все должны разбежаться и брать пример?)))
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
04.07.2017, 13:55
почему бы и нет пишет:
может уже хватит троллить стройных девушек в угоду жиробасии?
,

а может хватит уже троллить нормальных женщин в угоду анорексии? "Своим" же женщинам вы "жиробасию" прощаете, как выяснилось.

lsd пишет:
Все должны разбежаться и брать пример?)))


бери не бери, а тело ирины винер настигнет всех. Как показывает практика.
почему бы и нет
04.07.2017, 13:59
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
а может хватит уже троллить нормальных женщин в угоду анорексии?


нормальных никто и не троллит. Просто понятие норма - оно растяжимое, предлагаю сойтись на том, что норма - это когда человек не имеет проблем со здоровьем из-за каких-либо отклонений в весе.

И выделить в отдельную категорию понятие нормы веса для спортсменов: норма - это то, что не мешает выполнять элементы.
почему бы и нет
04.07.2017, 14:04
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
а тело ирины винер настигнет всех. Как показывает практика.

как показывает практика, она стремится таки похудеть, и возраст у Виннер не действующих спортсменок или балерин, разве не так? Что уж все в одну кучу валить? Женщины возраста бабушек и приводимые на фото примеры - это, наверно, не одно и то же? И кто сказал, что прощает? Наша бабушка в курсе недовольства семьи ее весом, потому как когда она из-за него окажется в больнице, а окажется! то разгребать и платить нянечкам придется семье
lsd
Сообщений: 3152
04.07.2017, 14:05
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
бери не бери, а тело ирины винер настигнет всех. Как показывает практика.

Отличный ход. Действительно пора начинать растить жиры.)))

Вообще мысль о том, что всех рано или поздно ждет деревянный ящик можно и дальше развить, отстаивая свое священное право на прослойки и пр деградацию (на которое никто и не посягает, только не надо требовать ото всех восхищения вашими жирами).

UPD Для зевак, не смотревших пред. серий, повторю, что И.А.Винер-Усмановой 68 лет, до этих лет еще надо дожить, не поддавшись маразму и деменции.
Амарант
Сообщений: 34289
04.07.2017, 15:16
почему бы и нет пишет:
Да, не все в 18-30 лет такого веса, большинству легче придумывать себе оправдания, чем привести себя в порядок, но это же не повод стройных записывать в анорексички?

Давайте еще раз уточним: вес 50 кг при довольно широком костяке и росте 175, с явно торчашими ребрами как верхней части грудины, так и снизу - это называется быть в порядке?
Я понимаю Лопаткину, вес больше 50 кг для балерины ее роста - прямой билет на выход, ее профессия заставляет настолько сушиться постоянно. При чем тут остальные? Почему они должны стремиться к вот таким параметрам и внешнему виду?
Вес, естественно, бывает лишним, и ничего хорошего в лишнем весе нет. Но есть и недостаток массы, это такое же паталогическое состояние, как и избыточный вес, и тоже влечет за собой разные неприятности со здоровьем.
И все-таки существует реальное понятие медицинской нормы.
Реальная проблема в данном обсуждении в том, что понятие "норма" для многих здесь сдвинуто на самый край всех таблиц ИМТ, к тем самым 5-1% по популяции, а это совершенно ненормально. И есть еще те, кто даже минимальные запасы жирка необходимого для нормального гормонального фона женщины, считает тоннами жира как какую-нибудь 3ю степень ожирения.
Мы здесь спорим с людьми у которых рамки "нормы" узкие как игольное ушко, через которое пройдет 1% здоровых и просто очень тонкокостных, а остальным придется просто скелетироваться. И то, у людей с совсем широким костяком даже в скелетированном виде не получится выглядеть стройными просто по природе своей конституции.
Так зачем внушать окружающим, что этот 1% - и есть образец для подражания? Ведь остальные будут подражать этим людям ценой своего здоровья. Не разумнее ли все-таки пересмотреть собственные представления о норме и перестать из черпать из журналов мод, лицезрения балерин на грани обморока и просмотра соревнований по прыжкам в высоту?
Амарант
Сообщений: 34289
04.07.2017, 15:32
почему бы и нет пишет:
тогда признайте, что если человек не болен, то нет оснований считать такой вес не нормой

Не признаю, тк это просто глупое утверждение )) Недостаток массы еще не означает анорексию или какую-либо еще болезнь. Даже если если он объективно ниже нормы (то есть нет узкого костяка итд, что позволяет оставаться в норме при низком ИМТ). Это может быть только началом болезни или временным состоянием (причины могут быть разные) из которого человек вернется к норме в скором времени. Суть в том, что специально стремиться к недостатку массы и призывать к этому других - глупо (за исключением реальной профнеобходимости, и то, если не идет речь уже о серьезных проблемах со здоровьем, тогда лучше может и профессию сменить).
Амарант
Сообщений: 34289
04.07.2017, 15:33
почему бы и нет пишет:
Просто понятие норма - оно растяжимое, предлагаю сойтись на том, что норма - это когда человек не имеет проблем со здоровьем из-за каких-либо отклонений в весе.
а как вы об этом узнаете? Вам на руки карты медицинские выдают всех, кто вас заинтересует? Или, например, анорексику чтобы вы поверили что он анорексик надо уже при смерти быть и по больницам валяться, причем с большим общественным резонансом, как Антипиной? Люди, знаете ли, обычно свои проблемы со здоровьем не склонны афишировать.
Амарант
Сообщений: 34289
04.07.2017, 17:18
lsd пишет:
Меня риски осложнений от 15-минутной, отработанной вдоль и поперек, операции, выполняемой в хорошей клинике, опытным врачом в команде с опытнейшим анестезиологом-реаниматологом для постановки спиналки пугают в разу меньше, чем вставшие роды

Следовательно, когда у человека под рукой гарантированно есть та самая команда супер-опытнейших хирургов, анастезиологов и осталоных врачей и медперсонала, да плюс с хорошим оборудованием и препаратами, то имеет смысл воспользоваться этим богатством пока оно под рукой, а то в другом месте/стране/условиях этого счастья может не быть, как его нет у большей части населения планеты. Уверена, что такая команда не менее успешно примет и естественные роды, главное чтобы эти люди хоть как-то пригодились

А как все-таки инфа про исследования, чтопосле КС ребенок может страдать ожирением?

Ну и интереснен взгляд на ведение беременности у людей с дефицитом массы тела - все ли там так безобидно для матери и ребенка, как здесь пытаются представить?
Murchik
Сообщений: 12769
04.07.2017, 17:21
Антиповой уже и фамилию забыли, а диагноз всё вспоминают
Амарант
Сообщений: 34289
04.07.2017, 17:29
lsd пишет:
- а уж сколько я причитаний выслушала о септопластике, абсолютное большинство моих знакомых предпочли бы вечные насморки, кровотечения и пр счастье, приносимое кривой перегородкой, только бы не подвергаться смертельно опасной процедуре.)))

Восстановление после процедуры довольно болезненное и долгое, люди просто боятся боли, это вполне объяснимо и понятно.
К тому же, не везде это можно сделать бесплатно, а операция довольно дорогая. И, повторюсь, еще нужно потом около года периодически ходить на всякие там коррекции и прижигания, по крайней мере в нашем случае было так.
Это посторонняя девушка, и у нее еще все очень симпатично, у нас пострашнее было ))
Амарант
Сообщений: 34289
04.07.2017, 18:11
Murchik пишет:
Антиповой уже и фамилию забыли, а диагноз всё вспоминают

Ой, приношу извинения, даже не заметила что неправильно написала, Антипова, конечно. Ну я вон и Красножона с детства помню, а его фамилию все никак правильно писать не научусь, и Ламбьеля периодически с твердым знаком , бывет ))

Что касается жиробасии, здесь уде много раз упоминалось, что в золодном климате организм инстинктивно начинает щапасать жиры чтобы выжить. У нас, блин, середина лета скоро, а до сих пор температура выше 20ти поднималась всего пару раз, в среднем 13-14 и ветер холодный, у меня даже собака вместо полинять обрасла пухом каким-то )) Пойду колбасы с диром заточу ))
Murchik
Сообщений: 12769
04.07.2017, 18:31
Как говорится, жир, он в головах
catspaw
Сообщений: 71
04.07.2017, 18:34
Амарант пишет:
Так зачем внушать окружающим, что этот 1% - и есть образец для подражания? Ведь остальные будут подражать этим людям ценой своего здоровья. Не разумнее ли все-таки пересмотреть собственные представления о норме и

Так это ж естественный отбор в действии Разумнее будет,если каждый будет пользоваться данным ему мозгом,а не спасать идиотов,меняя представления у кучки людей,мнения которых все равно что 1/1000000 капли в море.

Кучка людей,кстати, никогда не ратовала за анорексию,если помните, практически все высказались резко против голодания для похудения,но ЗА спорт. Вы же пропагандируете легкое ожирение и отказ от спорта,а то "станете мужеподобными и только извращенцы польстятся на вас". Вопрос: кто спасёт неокрепшие умы от вас и вашей пропаганды нездорового образа жизни(на спортивном форуме!)?
Амарант
Сообщений: 34289
04.07.2017, 18:48
catspaw пишет:
Кучка людей,кстати, никогда не ратовала за анорексию,если помните, практически все высказались резко против голодания для похудения,но ЗА спорт.
да ладно )) Мы наверное разные форумы читаем )) А как же восхищение балеринами с их вечно зашитыми ртами, обсуждение кефирных диет и прочее?

catspaw пишет:
Кучка людей,кстати, никогда не ратовала за анорексию,если помните, практически все высказались резко против голодания для похудения,но ЗА спорт. Вы же пропагандируете легкое ожирение и отказ от спорта,а то "станете мужеподобными и только извращенцы польстятся на вас".

Хм.. как однако вы все перевернули.
Легкое ожирение - это 1степень, ИМТ 30-34.
Я же пытаюсь пропагандировать норму в ее медицинском понимании..Которая и для многих спортсменов совершенно подходит, та же Вагнер с каскадами 3-3 не гремит костями, как мы уже отмечали. Слуцкая и Туктамышева не худышки, а обе Чемпионки Мира.

И я не за отсутствие спорта вообще, я против навязывания женщинам идеалов атлетизма. Можно заниматься спортом и не раскачивать себе при этом типично мужские кондиции. Если кто-то строит свое тело помужскому типу, раскачивается и максимально сушится - это его (ее) личное дело, не стоит пытаться это делать фетишем для всех даже на спортивном форуме.

И я не обвиняла мужчин, которым нравятся спортивные женские фигуры, в латентном гомосексуализме )) Я попыталась объяснить, что если так тщательно стирать грань между мужчиной и женщиной, избавляться от гендерных отличий и делать идеалом некий атлетичный средний пол, то нечего потом удивляться, что он и вправду станет средним.
Murchik
Сообщений: 12769
04.07.2017, 19:37
Опознайте фигуристок!

catspaw
Сообщений: 71
04.07.2017, 19:52
Амарант
Скорее разный смысл вычитываем в чужих словах. Вы очень много утрируете и додумываете,раз восхищение балеринами=пропаганда анорексии, восхищение спортсменами=пропаганда атлетизма,а просто восхищаться нельзя? Или стоит восхититься,и неокрепшие умы побегут голодать?) Обсуждение кефирной диеты трудно назвать таковым - её сразу завернули почти на тему "диеты-зло", не помните уже разве?
Амарант пишет:
И я не за отсутствие спорта вообще, я против навязывания женщинам идеалов атлетизма. Можно заниматься спортом и не раскачивать себе при этом типично мужские кондиции. Если кто-то строит свое тело помужскому типу, раскачивается и максимально сушится - это его (ее) личное дело, не стоит пытаться это делать фетишем для всех.

И я не обвиняла мужчин, которым нравятся спортивные денские фигуры, в латентном гомосексуализме )

Ну вот,опять отказываетесь от своих слов и пытаетесь переиначить их смысл. Я не я,корова не моя.

Амарант пишет:
. Можно заниматься спортом и не раскачивать себе при этом типично мужские кондиции

Ну наконец-то. Сколько уже твердим,что женщины не смогут раскачаться без спец.добавок и стероидов, и никто,заметьте, фетишем не делал тип фигуры Серены Уильямс или Байлз. Я привела пример рельефного тела как у Коупленд,которое нравится лично мне и которое вы назвали мужеподобным,но ни разу не навязывала его как идеал. В отличие от вас с набившими уже оскомину жировыми прослойками,которые должны быть у "всех нормальных". Переформулирую вас же -если кто-то строит своё тело по диванному типу и наращивает жировую прослойку -это его личное дело,но не надо это делать фетишем для всех.
Адвокат Дьявола
Сообщений: 9
04.07.2017, 22:36
Цитата:
Видя, как миф о красоте губит молодых женщин и, равнодушно отворачиваясь от этой проблемы, школы и университеты убивают дочерей Америки. То же самое происходит сейчас и с молодыми жительницами Европы. Чтобы стать потерянной для общества, необязательно умирать. Анорексичку нельзя назвать по-настоящему живой. Быть анорексичкой значит умирать медленной смертью, быть ходячим полумертвецом.

Общественные институты относятся к этой эпидемии как к одной из тех «женских штучек», которые как-то неловко обсуждать, вроде установленных в монастыре автоматов по продаже тампонов, поэтому никто не переживает по этому поводу. Студенткам не дают возможности открыто говорить о том, что творится вокруг них и о чем они знают из своего личного опыта. Им не разрешают публично заявлять о том, что эта эпидемия существует, что она смертельно опасна и поражает их и их окружение. Поэтому они вынуждены держать эту ужасающую правду при себе, или принижать ее значение, или обвинять во всем самих жертв этой эпидемии. Еще одна заболела. Еще одна исчезла. Еще одна погибла.

Когда я училась в колледже, мы не оплакивали Салли. Она носила выцветшее клетчатое платье с дырявым кружевом и старую шляпу с павлиньим пером и напоминала грязную тряпичную куклу. Она пыталась спрятать свой рахитичный вздутый живот и скрывала свой острый ум, но при этом могла разбить в пух и прах любой аргумент, а также мимоходом сделать очень меткое замечание. Ее тихий голос временами совсем пропадал, а бледные губы плотно сжимались. На вечеринках она обычно прислонялась к ближайшей стене, откинув назад голову, которая казалась слишком большой для ее тела, — чтобы сохранять равновесие. Иногда, расслабившись, она танцевала, как ряженые на Хэллоуин, нелепо размахивая руками. «Сыграй что-нибудь хорошее для Салли, чтобы она потанцевала» — это было у нас излюбленной шуткой и специально разыгрываемым спектаклем.

Однажды она пропала. Ее соседки по комнате вынуждены были собрать ее вещи и отправить их домой: маленькие весы, на которых она взвешивала половину булочки, составлявшей ее дневной рацион, гари весом 7 г и удивительное по своей проницательности незаконченное эссе, найденное на ее письменном столе.
Когда мне сказали, что силы оставили ее, я вспомнила ясный осенний день, когда группа студентов вышла из аудитории, громко споря между собой. Она резко бросила на пол свои учебники. Расправив плечи, с которых свисал болтавшийся на ней и продуваемый холодным ветром свитер, она развернулась в медленном пируэте и бросилась в самый центр группы. Один из юношей поймал ее, не дав ей упасть, и передал ее мне, она вырывалась из рук как непослушный капризный ребенок.

Я безо всякого труда удерживала ее. Она добилась своего. Она преодолела земное притяжение. Ее руки были легкими, как полые ветви березы, у которых кора оставалась неповрежденной, а сердцевина, лишенная жизненных соков, была ломкой и хрупкой. Я легко скрутила ее пополам, от нее не осталось ничего. Она была подобна веточке, раскачиваемой ветром, скелет в кроссовках Nike с протертыми подошвами. Такие девушки отбрасывают тени, как японские куклы-марионетки с большими головами на палках, и эти тени исчезают при свете дня. С пересохшими ртами, подобно старикам, неуверенно стоящим на ногах, они отправляются домой еще засветло, с трудом переставляя ноги с распухшими суставами.

На церемонии вручения дипломов в моем колледже открывавший ее спикер Дик Кэветт, стоя перед 2000 молодых выпускниц Йеля, облаченных в традиционные головные уборы и черные мантии, рассказал им такую историю. Когда он учился в Йеле, туда не принимали женщин. Девушки учились в колледже Вассар. И всех студенток сфотографировали в спортивном зале обнаженными, чтобы проверить их осанку. Некоторые из этих фотографий попали на черный рынок порнографии в Нью-Хэйвене. Кульминационным моментом этой истории было то, что на них не нашлось покупателей. Был ли этот оскорбительный выпад преднамеренным или нет, но впечатление он произвел.

Газета The New York Times пишет о женщине, которой бойфренд подарил имплантаты груди по случаю получения ею докторской степени. В последнее время в США вообще стало модным по случаю окончания университета оплачивать дочерям операцию по увеличению груди, а сыновьям — традиционный тур по Европе.

Словом , что бы ни ждало нас в будущем , мы можем быть уверены лишь в одном: женщин в их «необработанном», или «естественном» виде будут продолжать перемещать из категории «женщина» в категорию «уродина», заставляя их стыдиться своих тел и стремиться к внешнему единообразию, будто они сошли с одного конвейера. А поскольку любой человек реагирует на оказываемое на него давление, то оно будет только расти, и обязательно наступит момент, когда ни одна уважающая себя женщина не рискнет выйти из дома с лицом, не измененным скальпелем пластического хирурга. Свободный рынок будет конкурировать, предлагая перекраивать женские тела дешевле, хотя и менее качественно, примитивно и без излишеств в дешевых клиниках, расположенных в подвальных помещениях. В такой атмосфере будет лишь вопросом времени, когда начнут менять расположение клитора, зашивать вагину, чтобы она лучше подходила для члена сексуального партнера, ослаблять глотательные мышцы, чтобы уничтожить рвотный рефлекс. В Лос-Анджелесе хирурги уже создали и вживили прозрачную кожу, через которую можно видеть внутренние органы. Это, по словам одного из очевидцев, «последняя степень вуайеризма».

Эта дьявольская машина уже ждет у дверей. Неужели же она станет нашим будущим?

Наоми Вульф "Миф о красоте"
почему бы и нет
04.07.2017, 22:58
Амарант
чем Вас не устраивает такое утверждение, которое я привела выше?

"Просто понятие норма - оно растяжимое, предлагаю сойтись на том, что норма - это когда человек не имеет проблем со здоровьем из-за каких-либо отклонений в весе.

И выделить в отдельную категорию понятие нормы веса для спортсменов: норма - это то, что не мешает выполнять элементы."

а вот это уже просто перл!
Амарант пишет:
почему бы и нет пишет:
тогда признайте, что если человек не болен, то нет оснований считать такой вес не нормой

Не признаю, тк это просто глупое утверждение )) Недостаток массы еще не означает анорексию или какую-либо еще болезнь. Даже если если он объективно ниже нормы (то есть нет узкого костяка итд, что позволяет оставаться в норме при низком ИМТ). Это может быть только началом болезни или временным состоянием (причины могут быть разные) из которого человек вернется к норме в скором времени. Суть в том, что специально стремиться к недостатку массы и призывать к этому других - глупо (за исключением реальной профнеобходимости, и то, если не идет речь уже о серьезных проблемах со здоровьем, тогда лучше может и профессию сменить).


ведь я пишу о здоровье как о параметре нормальности веса, но Вас и здоровье не устраивает?

по поводу веса Лопаткиной - данные 50-55кг при росте 175 для балерины абсолютно нормальны, перестаньте уже лукавить и все валить в одну кучу - простых людей и балерин и спортсменок.
К примеру, я при росте 171 вешу 50 кг, когда нахожусь в хорошей форме, это комфортный для меня вес, когда у меня ничего не болит и не тянет. Если я набираю 8-10 лишних кг, у меня появляются боли в спине.
почему бы и нет
04.07.2017, 23:04
Адвокат Дьявола
ну и к чему эта выдержка об анорексии, если мы говорим о здоровых людях?

Murchik
слева Проклова???
Ответов:  1983
Страницы: 1 2 377 78 79 80 8199 100
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.074 сек.