Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

[18+] Анорексия vs. Жиробасия

Автор
Сообщение
six feet under
Сообщений: 169
15.11.2013, 02:05
[18+] Анорексия vs. Жиробасия
То тут, то там, везде - все говорят об ужасах анорексии и ее распространении среди широких масс населения.
Однако многолетние наблюдения за окружающей средой показывают, что жирных вокруг гораздо больше, чем худых.
При этом, тенденция такова, что популяция толстых растет, ширится и крепнет и жиреет, а популяция худых стремительно уменьшается.
Возникает вопрос - в чем же проблема на самом деле?
Что это? Сговор анорексиков или заговор жиртрестов?
Анорексия vs. Жиробасия????
Ответов:  1983
Страницы: 1 2 383 84 85 86 8799 100
Амарант
Сообщений: 34289
05.07.2017, 17:27
Tarantino пишет:
Но уже прогресс, вот "Я как раз эту фотку сейчас рою чтобы показать на примере Клаудии как можно выглядеть здоровой и стройной"

Клаудия - супермодель. Для модельного бизнеса все раано немного другие тркбования, чем к жизни. Если поверить фото и не считать, что оно отфотошоплено, то там нет и намека на торчащие ребра и накачанный пресс. Девушка на фото тонкокостная, высокая, при этом не пересушенная, минимальная прослойка есть, грудь не маленькая. Это нижняя граница нормы, но не истощение в любом случае. А вот на других фотках где у нее уже и ребра светятся, там уже можно полагать о явном дефиците массы тела.

А в чем прогресс-то? В том, что мои личные границы понимания нормы довольно широкие? Так я об этом уже неоднократно писала и предлагала и другим не загонять себя и окружающих в игольеое ушко где сантиметровую жировую прослойку женщине позволяется держать только на внутренней поверхности бедра, например ))
lsd
Сообщений: 3152
05.07.2017, 17:29
Varvara пишет:
Ребенок успевает подготовиться к худшему


Звучит логично, да. Но ведь можно подождать, пока он соберется наружу, а можно дотянуть до того, как он намертво встрянет. Во 2м случае травматизм КС для всех на порядок умножается. Так что я за 1ую опцию и, естественно, не по сертификатам, а в человеческих условиях.
Мне на плюс один рубец плевать. У меня от лапароскопии 3 см длиной и пару мм толщиной белая полоска под пупком, ничему не мешает, вид, я считаю, не портит.)) Я бы только рельефный шрам попыталась лазером отполировать, на все прочие легко забила и забиваю.


Кстати, любителям жиров на заметку. Швы на прослойках редко выглядят ок, обычно они их стягивают, сильно портя общий вид.
Амарант
Сообщений: 34289
05.07.2017, 17:33
Адвокат Дьявола пишет:
Будущее за фитоняшами и

А вы в курсе, что фитоняшки перед соревнованиями сушатся способом "не пить три дня"? Там анорексия в полный рост у половины и сиськи силиконовые, тк при такойусушке грудь не может не усохнуть и не потерять форму. Мы тут уже много обсуждали фитоняшек, эта субкультура не имеет ничего общего со здоровьем женским и со здоровьем вообще. Быть счастливой мамой можно героическими стараниями эндркринологов и гинекологов, которые ваш истощенный организм будут медикаментами и другими способами обратно возвращать к детородной функции и способности выносить. А выкормить силиконом все равно не получится.
почему бы и нет
05.07.2017, 17:34
Амарант пишет:
Клаудия - супермодель. Для модельного бизнеса все раано немного другие тркбования, чем к жизни. Если поверить фото и не считать, что оно отфотошоплено, то там нет и намека на торчащие ребра и накачанный пресс. Девушка на фото тонкокостная, высокая, при этом не пересушенная, минимальная прослойка есть, грудь не маленькая. Это нижняя граница нормы, но не истощение в любом случае. А вот на других фотках где у нее уже и ребра светятся, там уже можно полагать о явном дефиците массы тела.


получается, Вам просто не нравятся мышцы? ведь если Шиффер при росте 180 и весе 58 кг для Вас красива, то Лопаткина при росте 175 и весе 55кг - уже нет? Но Шиффер просто по подиуму ходила, для этого не нужны мышцы, а Лопаткина - балерина. К тому же у Вас есть выбор, на каких балерин ходить в театр, а на каких - нет.
Амарант
Сообщений: 34289
05.07.2017, 17:36
Murchik и получается, что они и так и так нужны В зомбоапокалипсис дадут отсрочку дрищам, а в голод сами станут дрищами и просто выживут для дальнейшего размножения.
Амарант
Сообщений: 34289
05.07.2017, 17:38
почему бы и нет пишет:
ну вот, кстати, нет, первыми голодать начнут именно жиробасы, так как имеют привычку много есть лишнего, имеют зачастую растянутые желудки, а вот аскетам столько еды не надо для поддержания организма в функциональном состоянии.
вас уроки истории ничему не учат? Блокадный Ленинград, концлагеря, голодомор?... Голодать не значит сдохнуть. Организм переключается напотребление собственных запасов, а если их нет - то и потреблять нечего.
почему бы и нет
05.07.2017, 17:43
Амарант пишет:
Там анорексия в полный рост у половины и сиськи силиконовые, тк при такойусушке грудь не может не усохнуть и не потерять форму

откуда данные?

Амарант пишет:
вас уроки истоиии ничему не учат? Блокадный Ленинград, концлагеря, голодомор?... Голодать не значит сдохнуть. Организм переключается напотребление собственных запасов, а если их нет - то и потреблять нечего.


та-даам! цитата из одного ответа, мне нравится:

На практике разница если и будет, то небольшая. И не факт, что в пользу толстяка. Человеческий организм не может существовать только за счет энергии, запасенной в жире. Эту энергию могут использовать мускулы, но не кровь и нервная система. Им необходим белок, который печень перерабатывает в глюкозу. Когда организм "съест" весь доступный белок, он погибнет.

Это уж не говоря о том, что у полных людей бывают сопутствующие заболевания, которые могут усилиться от полного голодания. Также надо иметь в виду, что одним из источников белка являются мышцы. Полнота часто связана с малой физической активностью, так что мышцы у полного человека могут быть развиты слабо, и получить из них много белка для выживания не получится.

Иными словами, наибольшие шансы на выживание при полном голодании у здорового человека с нормальным весом и атлетичными, разработанными мышцами.

Конечно, все это с учетом возможности пить. Без воды человек погибнет куда быстрее, чем без еды.



P.S. то есть Вы считаете, что скоро на Земле еды будет не просто мало, а вообще не будет?
Амарант
Сообщений: 34289
05.07.2017, 17:46
почему бы и нет пишет:
получается, Вам просто не нравятся мышцы? ведь если Шиффер при росте 180 и весе 58 кг для Вас красива, то Лопаткина при росте 175 и весе 55кг - уже нет? Но Шиффер просто по подиуму ходила, для этого не нужны мышцы, а Лопаткина - балерина. К тому же у Вас есть выбор, на каких балерин ходить в театр, а на каких - нет.

а откуда данные про вес Клаудии? Он явно гулял у нее туда-сюда, это видно по фотографиям. С чего вывзяли, что на фото "без ребер" именно 58?
Я устала вам объяснять в чем я вижу разницу между истощенностью, перекачанностью и нормальным состоянием женского организма.
Это просто нереально даже для меня столько раз повторять. одно и то же.
Murchik
Сообщений: 12769
05.07.2017, 17:46
Мне кажется, пора Амарант просто отстранить от этого треда, тогда может тут произойдет нормальная дискуссия. А пока тут всё с ног на голову.
почему бы и нет
05.07.2017, 17:52
Амарант пишет:
Я устала вам объяснять в чем я вижу разницу между истощенностью, перекачанностью и нормальным состоянием женского организма.
Это просто нереально даже для меня столько раз повторять. одно и то же.


да Вы вообще ни разу не объяснили, Вы лишь приводили архивные фото кинодив начала и середины 20-го века.
Вот Вам понравилась Шиффер, мне она тоже нравится, я не вижу у нее жира на боках и талии или еще где-то, кроме бедра, где есть у всех. И пытаюсь понять: а чем Лопаткина-то хуже, которая по параметрам абсолютно идентична???
Tarantino
05.07.2017, 17:57
Амарант пишет:
Энергетический кризис –> голод
Как только появляются какие-то аргументы в пользу жира, их сразу объявляют оффтопом

Это попытки свести тему к бреду. За последнее время было 2 энергетических кризиса, 70-х годов, и в районе 2010. Это когда цены на энергоресурсы очень сильно поползли вверх. Голода, однако, при этом не наблюдалось. Ни в западных странах, ни в бедных. Но, кстати, по крайней мере по сообщениям русскоязычных СМИ в жаркие месяцы даже в США смертность росла – пенсионеры боялись включать кондиционеры в жару, чтобы не получать большие счета за электроэнергию, и организм не выдерживал жары. А как известно, упитанный организм в разы сильнее чувствителен к жаре. Так что да, с темой жиробосии, конечно, связано. Предвещая очевидный комментарий про дороговизну отопления – когда холодно, человек может просто теплее одеться, в случае чего.

Амарант пишет:
А вот на других фотках где у нее уже и ребра светятся, там уже можно полагать о явном дефиците массы тела.

Или она просто встала немного иначе, и рёбра проявились.

Но вообще всё-таки примечательно, что образы супермоделей уже приводятся как примеры здорового тела. А то ведь раньше и говорили, что из-за таких, как Клаудия Шифер, миллионы несознательных девушек сваливаются в анорексию.
Амарант
Сообщений: 34289
05.07.2017, 18:11
почему бы и нет пишет:
откуда данные?

Например
http://kurbatishka.livejournal.com/268799.html
Хотя повторюсь, утомилась повторяться.
Амарант
Сообщений: 34289
05.07.2017, 18:19
почему бы и нет пишет:
та-даам! цитата из одного ответа, мне нравится:

А мне нравится цитата из другого ответа ))

"Смотря в каких условиях они находятся.
Если испытуемых поместить в разные комнаты - то быстрее всех умрет мускулистый. Поскольку процесс метаболизма у людей ведущих активный образ жизни выше - то жизненно важный белок начнет разрушаться быстрее.

Если испытуемых поместить в одну комнату - то,
Быстрее умрет толстый - но не от голода. Его съест мускулистый с худым.
А потом мускулистый съест худого т. к. тот слабее. и В конце концов мускулистый умрет от голода. Получается умирает от голода первым.

Как ни крути мускулистый умирает голода. "
Амарант
Сообщений: 34289
05.07.2017, 18:26
почему бы и нет пишет:
Вот Вам понравилась Шиффер, мне она тоже нравится, я не вижу у нее жира на боках и талии или еще где-то, кроме бедра, где есть у всех. И пытаюсь понять: а чем Лопаткина-то хуже, которая по параметрам абсолютно идентична???

У Клаудии нет жира в смысле ожирения. Но есть здороавя жировая прослойка, которая может быть и значительно больше, при этом девушка все равно будет стройной.
У Лопаткиной прослойки нет вообще, она пересушена и перекачана. Где вы там видите одинаковые параметры я не знаю. Говорить о том, что Лопаткину так сушиться заставляет профессия можно, но вопрос зачем балету в целом как виду искусства идти по пути такого высушивания балерин? Да, техническая сложность раньше была не такой высокой, но зато балерины могли себе позволить не сверкать ребрами, выглядеть здоровыми, а не истощенными. Значит эта техническая сложность не идет на пользу балету., ведь в конце концов он не спорт.
почему бы и нет
05.07.2017, 18:53
Амарант пишет:
У Клаудии нет жира в смысле ожирения. Но есть здороавя жировая прослойка, которая может быть и значительно больше, при этом девушка все равно будет стройной.

я видела худых девушек с галифе, потому что ягодичные мышцы были чуть ли не атрофированы, и минимальный жир некрасиво выпирал. Все зависит от того, как именно этот жир распределяется.
Если Клаудия на приведенных Вами фото пример - то о чем спор? Мне кажется, она на любой вкус красива?

Амарант пишет:
У Лопаткиной прослойки нет вообще, она пересушена и перекачана. Где вы там видите одинаковые параметры я не знаю.

180/58=3,103
175/55=3,182

то есть параметры соотношения роста к весу у них очень близки, Лопаткина даже чуть крупнее. Получается, весь вопрос в эстетике, в том, что Вам визуально не нравится, что видны мышцы (ключицы и ребра видны у обеих). А причем здесь анорексия или жиробасия?...


Амарант пишет:
Говорить о том, что Лопаткину так сушиться заставляет профессия можно, но вопрос зачем балету в целом как виду искусства идти по пути такого высушивания балерин? Да, техническая сложность раньше была не такой высокой, но зато балерины могли себе позволить не сверкать ребрами, выглядеть здоровыми, а не истощенными. Значит эта техническая сложность не идет на пользу балету., ведь в конце концов он не спорт.


По какому пути идет балет... Ну приводили же примеры балерин других стран. С точки зрения эстетики мне нравится русский балет, извините. О чем спор - вообще становится непонятно...
Амарант
Сообщений: 34289
05.07.2017, 18:53
Долго искала статью аж 2009г, она интересная )) КП конечно желтая пресса и журналист с большой вероятностью изнасиловал ученого, но у нас же тут есть люди с доступом к любойнаучной лит-ре, вот пусть проверят )

http://m.spb.kp.ru/daily/24316.4/509691/

Утверждается, что по исследованиям канадских и японских ученых дольше всех живут люди с небольшим избыточным весом, около 13 кг к верхней границе нормы после 40ка лет
Амарант
Сообщений: 34289
05.07.2017, 18:55
почему бы и нет пишет:

180/58=3,103
175/55=3,182


Откуда вы взяли цифру 58?
И главное, откуда опять у Лопаткиной 55? Вы из головы выдумываете их вес? С 55 ее погнали бы метлой из Большого как Волочкову.
lsd
Сообщений: 3152
05.07.2017, 18:57
Murchik пишет:
пора Амарант просто отстранить от этого треда, тогда может тут произойдет нормальная дискуссия

Как бы ей иначе инсталлировать знание, что то, что Амарант кажется "больным и истощенным" это ее личные заморочки? Первое - вне компетенции, а второе - ну чистая вкусовщина. Тут, кажется, уже 25 стр пошла вокруг да около.

Пока здесь есть Амарант, которая круглыми сутками готова строчить свои жирные посты, это будет (есть) тема одного автора.
Амарант
Сообщений: 34289
05.07.2017, 18:59
почему бы и нет пишет:
Получается, весь вопрос в эстетике, в том, что Вам визуально не нравится, что видны мышцы (ключицы и ребра видны у обеих).
черт, что ж вы все передергиваете? Я специально запостила фотки Клаудии где НЕ видны ребра как положительный пример и где видны - как отрицательный. Может разойдемся с миром? А то свами сложно, даже мой уровень занудства не выдерживает столько разжевывать и повторять.
Адвокат Дьявола
Сообщений: 9
05.07.2017, 19:01
Амарант пишет:
Говорить о том, что Лопаткину так сушиться заставляет профессия можно, но вопрос зачем балету в целом как виду искусства идти по пути такого высушивания балерин?


В "Родене" Эйфмана скульптурное тело одна из необходимых частей композиции.

Ответов:  1983
Страницы: 1 2 383 84 85 86 8799 100
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.721 сек.