[18+] Анорексия vs. Жиробасия

Амарант пишет:

Поверь, все твои теории обязательного наличия гор жыыыра и большого размера груди для зачатия, вынашивания и кормления -полная туфта

Осталось только не забывать об этом в других аналогичных темах, где ты же и будешь толкать типичное "худеть? нельзя!!! подумайте о бебиках!"

Амарант пишет:

Саша, зачем гуглить тем, у кого трое детей

почему бы для общего развития и не пробежаться по нормальным статьям, а не тырнетным клоачным статейкам для домохозяек?..
потом, здесь вроде только Варвара призналась в подобном, я не имею понятия, у кого здесь еще есть практический опыт деторождения.

Амарант пишет:

и походу процесса вынуждены общаться с большим количеством специалистов медиков)))

я не оцениваю ничей конкретно опыт, но нафига Часто таскаться по исправительно-медицинским заведениям, в случае положительного опыта? здравая логика мне говорит, что скорее всего, он не такой уж и положительный при таких раскладах.

Тарантино,
+5.)))

lsd пишет:

почему бы для общего развития и не пробежаться по нормальным статьям, а не тырнетным клоачным статейкам для домохозяек?..

а нормальные - это типа тех из которых ты тут цитаты привела? )))))))

lsd пишет:

я не оцениваю ничей конкретно опыт, но нафига Часто таскаться по исправительно-медицинским заведениям, в случае положительного опыта? здравая логика мне говорит, что скорее всего, он не такой уж и положительный при таких раскладах.

Амарант
как хорошо видать издалека чел-а, никогда не хаживавшего на предложенные ресурсы.
мой пример литературненький. в отличие от ресурсов.

развивать тему артефактов природного происхождения, а также датировки и рукотворности н-ых типовых "венер" - мне недосуг, кури гугл, чо.

Тарантино пишет:

Осталось только не забывать об этом в других аналогичных темах, где ты же и будешь толкать типичное "худеть? нельзя!!! подумайте о бебиках!"

ты издеваешься? Про "худеть нельзя" - речь о полном избавлении от жировой прослойки; о резком сбросе веса далеко за нижние пределы медицинских норм; о психическом заболевании в конце концов, котрое называется анорексия. Зачем ты передергиваешь? Это все уже сто раз здесь озвучено. Худеть можно и в некоторых случаях нужно (в случаях реального ожирения, то есть медицинского диагноза) но как и на сколько - это дело очень индивидуальное. Нельзя теткам полностью высушивать жир, Варвара все доступно и просто написала об этом, даже несколько раз. И нехорошо собственные комплексы внушать другим. Если у тебя совершенно нормальный вес и ты считаешь себя жиробасом - твое дело, не надо впаривать аналогичные установки никому.

lsd пишет:

я не оцениваю ничей конкретно опыт, но нафига Часто таскаться по исправительно-медицинским заведениям, в случае положительного опыта? здравая логика мне говорит, что скорее всего, он не такой уж и положительный при таких раскладах.

Эээээ... Не, дома в воду с повитухой мы конечно не рожали, но вообще-то рожают у нас в роддомах, а до того стандартно наблюдаются в женской консультации как минимум )) Ну это чтоб для тебя это не стало неожиданностью, если что ))))

lsd пишет:

развивать тему артефактов природного происхождения, а также датировки и рукотворности н-ых типовых "венер" - мне недосуг, кури гугл, чо.

))) ну покури сама ))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Палеолитическая_Венера

Амарант пишет:

Про "худеть нельзя" - речь о полном избавлении от жировой прослойки; о резком сбросе веса далеко за нижние пределы медицинских норм;

Как мы уже в этом треде установили, ты сама очень долгое время жила за нижним пределом медицинских норм, при этом для тебя этот вес был комфортным; он не помешал тебе пройти через роды; то есть, ничего криминального и опасного в таком весе нет (ну от телосложения зависит, конечно – для кого-то такой вес неприемлим); соответственно, нет ничего криминального в том, чтобы пытаться выйти на такой вес, ну просто если хочется – называть такое желание болезнью нельзя. Ни основной, ни "вялотекущей" формой.

В остальном, хорошо написано у six feet under:
1) На каком основании ты постоянно сыпить термином "Анорексия", приписываешь людям диагноз? На всякий случай, доведение себя до истощения (в чём ничего хорошего нет) != "нервная анорексия". Последняя лишь частный случай.
2) Почему ты считаешь нормальным говорить вслух кому-то или про кого-то "у неё рёбра торчат", "сетку на спину придумайте, чтобы страшно не было" (не помню точно, как было), но при этом нельзя говорить "жир свисает" или "придумайте что-нибудь, чтобы ляжки прикрыть"? Почему можно говорить "рёбра стучат", но нельзя "булки колышатся"?

Тарантино пишет:

Почему можно говорить "рёбра стучат", но нельзя "булки колышатся"?

Потому что ребра в теле (или у коньков), а булки в магазине на полочке... Нужно говорить "нижеспинные выпуклости"... (или плоскости, у кого не выпукло...)
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Тарантино пишет:

нет ничего криминального в том, чтобы пытаться выйти на такой вес, ну просто если хочется – называть такое желание болезнью нельзя.

Криминальное, понимаешь ли, в том - (и она об этом как раз говорила и с порядочным, я считаю, тактом) - что у людей меняется восприятие. Они начинают воспринимать реальность как-то искаженно. Увы, это очень заметно по всей этой галиматье, которую мы сообща тут создали.
Я очень уважаю Мурчика за его отличный стиль (модерирования в т.ч.) и приятную манеру общения, но это нормально, вообще, что он мне запостил в ответ на мои пассажи??

Это нормально, что молоденькая женщина здесь практически кричит в голос: я ненавижу жир! Я ненавижу материнство, потому что материнство - это жир!
Это ж какая-то чудовищная подмена понятий, искажение смысла.
Если я что в жизни ненавижу, так это только подмену понятий.

Где тут заговор жиртрестов против худеньких? Кто тут жиртрест? Амарант? Я (59 кг при трех детях и широком костяке?) Или может быть 50-килограммовая Сорока? Люди пытаются вякнуть, что существует такое понятие, как норма и натыкаются на агрессивное неприятие.

Нужно стараться иметь вес в норме; можно стараться иметь вес на нижней границе нормы; можно снижать вес дальше, ЕСЛИ относиться к своему телу как к инструменту для чего-то важного - и если это действительно разумно. Можно стараться иметь вес на верхней границе нормы; можно желать поправиться на пару-тройку кг. Это симметричные ситуации. НЕЛЬЗЯ ненавидеть жир, если имеешь вес в границах нормы (а она большая). Глупо ненавидеть жир как таковой. Жир - это часть нашего тела. А тело - это всего лишь инструмент.

Про границу допустимого самоизнурения - ну понятно же, где она находится у женщин, есть известный ориентир - нормальная физиология. У мужчин - предлагаю самому подумать, где проходит эта граница

Varvara пишет:

Где тут заговор жиртрестов против худеньких? Кто тут жиртрест? Амарант? Я (59 кг при трех детях и широком костяке?) Или может быть 50-килограммовая Сорока? Люди пытаются вякнуть, что существует такое понятие, как норма и натыкаются на агрессивное неприятие.

Почему-то в народе массово понятие спортсмен подменилось на "астеник". О какой норме речь, когда совершенно гармоничную и прекрасно выглядящую на льду Нагасу называют рыхлой (я не помню, кто именно назвал) На фотографиях с подиума была хорошо видна разница в сложении и габаритах, но если смотреть на Нагасу просто на льду и в движении, там и намёка нет на лишний вес. Кмк.

Varvara пишет:

Это нормально, что молоденькая женщина здесь практически кричит в голос: я ненавижу жир! Я ненавижу материнство, потому что материнство - это жир! Это ж какая-то чудовищная подмена понятий, искажение смысла.

Бохмой, как Вы неверно меня поняли (:
Честно говоря, на уровне ноу комментс.
Можно полюбопытствовать, это чисто Ваш вывод или кое-кто в личке нарисовался? Я ж прекрасно знаю, кто мне приписывает оголтелую чайлдфришность (:

Есличо, в материнстве момент ожирения и пр. временных деформаций меня парит (парил бы) меньше всего.)))
А жир и впрямь не люблю (хоть и располагаю им в существенной степени), есть такая слабость.

Продолжаю логику высказывавшихся.

Все через одного пейсали, что граница якобы в отрицательных физиологических изменениях. Особенно всех трогает тема менструаций и репродукции (хотя, мое субъективное мнение, что от голоданий больше всего голова страдает, но кому какое дело, когда есть повод заглянуть в трусы))))).

Так вот. Есть ли у кого-нибудь данные о !необратимости! повреждений "репродуктивной функции"? У меня есть только обратные примеры, когда в периоды сверхнагрузок она отключалась и прекрасно включалась при необходимости (ВОВ, у меня дедушка-бабушка блокадники, кое-что на эту тему слышала).
Так ли легко она "выключается"? Я за свою жизнь не встретила ни единого такого примера (я ботаном я была не вечно, про хг многие в курсе, отношения поддерживала с бывшими коллегами вплоть до универ-а), даже у ползавших и еле дышащих особей все было ок (стабильно как надо).
Да даже при моем полнейшем наплевательстве на здоровье в студ. годы подробные анализы крови на гормоны были на грани эталонных.
Так что, кмк, все это бредни, про смертоносность пищевых ограничений *заедая чай 5й шЫколадной конфетой*))))))))))

Ключевое, на самом деле, в том, что нужно следить за собой, работать над собой. Культура в том и состоит, чтобы учиться контролировать себя и своё тело Ну Мурчик и Амарант никогда с проблемами избытка веса не сталкивались, поэтому им легко посмеиваться над чужими потугами, М. в порядке поддержания дискуссии и нужного градуса, а у А. просто так получается. Многим приходится себя как-то контролировать. И, полагаю, не очень приятно читать в темах, где идёт какое-то обсуждение, всякие издевательства по поводу "борща со сметаной" и "любите себя такими, какие есть", или там слышать в свой адрес диагнозы "первые признаки вялотекущей анорексии".

Ну нельзя зацикливаться на весе, это лишь одна из проблем, с которой сталкиваться приходится... Много над чем надо работать. И очень хочется иметь такую обстановку, в которой комфортно работать (над собой). Именно отсюда и идёт вся эта агрессивная реакция.

Varvara пишет:

Криминальное, понимаешь ли, в том - (и она об этом как раз говорила и с порядочным, я считаю, тактом) - что у людей меняется восприятие.

Да, но и в обратном случае восприятие тоже меняется. Если мы начинаем оправдывать лишний вес и отсутствие работы над собой (любить себя такими, какими есть), то общая ситуация будет только усугубляться. Человек, склонный к ожирению, не будет думать о том, что можно, а что нельзя есть, нагрузку себе какую-то давать, в результате значительно расширится. А это вовсе не только эстетическая или спортивная проблема, в какой-то момент она становится медицинской (начиная с какого-то веса, либо с какого-то возраста). А тех, кто призывает не мириться с положением вещей и работать над собой, реально гнобят.

Вот недавно в каком-то треде было обсуждение американки-любительницы с диким перевесом. Появились злые комментарии, и резкие реплики "не нападайте". А нападать нужно, потому что той даме надо не о коньках думать, а о собственном здоровье в первую очередь, о том, чтобы вес до какого-то разумного перевеса довести (а вообще ещё раньше надо было думать). Там и вопрос эстетики, и такое банальное замечание, что до 55 с такими кондициями (четвёртая степень, aka class III) дама скорее не доживёт, тут уже статистика просто.

Тарантино пишет:

той даме надо не о коньках думать, а о собственном здоровье в первую очередь, о том, чтобы вес до какого-то разумного перевеса довести (а вообще ещё раньше надо было думать)

блин, кто определяет "надо", дама хоть и полная, но все равно имеет право сама решать, что и когда с собой делать!
я, кстати, была и остаюсь на ее стороне. хочет быть жиробасом и катацца, - флаг в руки! ничего плохого в этом нет, а даже если и есть, это явно не мое дело. тем более никто из присутствующих не имеет понятия о деталях истории.

Тарантино пишет:

Вот недавно в каком-то треде было обсуждение американки-любительницы с диким перевесом. Появились злые комментарии, и резкие реплики "не нападайте". А нападать нужно, потому что той даме надо не о коньках думать, а о собственном здоровье в первую очередь, о том, чтобы вес до какого-то разумного перевеса довести (а вообще ещё раньше надо было думать). Там и вопрос эстетики, и такое банальное замечание, что до 55 с такими кондициями (четвёртая степень, aka class III) дама скорее не доживёт, тут уже статистика просто.

Любопытно, думаете, вышеозначенная дама читает тулуп и вы откроете ей, пардон, америку?
Вполне может быть так, что она осознаёт проблему и работает над ней. И параллельно живёт полной жизнью, не запаковаться же в мешок до окончания срока похудения?
Может быть, проблемы она не видит и ничего не делает для того, чтобы похудеть. Но и это тоже не повод запретить ей вставать на коньки.

Но так приятно пнуть жиробаса, понимаю сволочь, не худеет, зараза. Гад!

Гретхен пишет:

Гад!

Господа, а не пора ли от слов переходить к делу.... в смысле, к выкладыванию реальных фоток нижеспинных выпуклостей, заслуживающих порицания ?
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

lsd пишет:

Так ли легко она "выключается"? Я за свою жизнь не встретила ни единого такого примера (я ботаном я была не вечно, про хг многие в курсе, отношения поддерживала с бывшими коллегами вплоть до универ-а), даже у ползавших и еле дышащих особей все было ок (стабильно как надо).

Примеры приводить с именами-фамилиями? Список получится.

Сбой и полное прекращение цикла в 16-17 лет настолько частое явление у девочек-фигуристок, что это уже даже никого не удивляет - ни тренеров, ни врачей. И да, это происходит у тех, кто сбрасывает вес до недопустимого минимума.

Гретхен пишет:

Любопытно, думаете, вышеозначенная дама читает тулуп

нет, это просто пример. Она не читает тулуп и её он, поэтому, никак не заденет. Можно смело обсуждать

Гретхен пишет:

Но так приятно пнуть жиробаса, понимаю сволочь, не худеет, зараза. Гад!

нет, тоже не так. На самом деле, мне абсолютно всё равно, что с ней будет, мы не знакомы, из разных стран, "классово далеки", мы чужие во всём, да и смотреть прокат никто не заставляет
А вот когда я на каких-то близких или знакомых наблюдаю, что они ну совсем не думают о себе и о последствиях, то это обидно. Тем более, когда именно отсутствие работы имеет место быть, а не ужасные данные. В случае знакомых/близких эстетическая составляющая на второй план уходит, хотя всё равно прекрасно понимаю, что некрасиво, а могло бы быть и нормально, если бы работали над собой.