Вращение волчок

Амарант пишет:

Про въезд-выезд при смене направления читайте здесь http://fsrussia.ru/upl/ckeditor/4271540.pdf Стр 12 таблица понижений гое "Cмена ноги плохо выполнена (наличие дуги захода/выезда, кроме случаев смены направления, переход в не-базовую поз. и т.д.)"

О! Спасибо. почему-то никогда эту черту не рассматривала-даже внимания не обращала. Хотя про смену читано-перечитано.

froggg меня там больше всего прикалывает "и тд" Вот так и надо писать правила )))) Вот и думай в какое еще "итд" надо перейти, чтобы дуга въезда/выезда была разрешена? )))
Напоминаю, что смена направления дает черту только в волчке или либеле.

Спиралька пишет:

нас на катках тренеры, по совместительству и тех спецы и судьи, преподают волчок-складку в плотной группировке и не очень низкой посадке, а лучше буквой Т, ежу понятно, что так сложнее сделать. Провалиться в волчок любой дурак может, а вот несколько оборотов в Т-образной позиции продержаться, надо умудриться. Хотя правила, естстно, не нарушаются и в провале.

вопрос: на хрена убиваться и сажать мышцы, особенно в программе, если это не даст никаких бонусов в оценке и далеко не факт что выглядит эстетичнее? Можно кричать по форумам, что такая складка сложнее ))) - толку-то? ))) Ну не знаю, поиграйте в ней на скрипке, че, тоже круто, народ оценит )))

В высокой складке кроме того, слишком высок риск выдти из базовой позиции сидя и еще нужно максимально растянуть мышцы спины чтобы сложиться плотно и не выглядеть при этом квазимодой. А если (раз уж мы о взрослых) спина уже не здорова?? Убиваться ради мнения каких-то форумнх персонажей? Сел ниже, разгрузил спину, разгрузил опорную ногу и пусть все форумные фантазеры идут лесом ))

Спиралька пишет:

Провалиться в волчок любой дурак может

ага, толко что-то любители в основной массе не спешат проваливаться, столько лет прошло - как вращались на полусогнутой, так и вращаются ))) Наверное потому что не дураки

Амарант
Мода и вкусовщина. На очень высоком уровне мы практически не видим волчков с проваленной попой. Предполагаю причина простая - очень жесткие профессиональные ботинки, тугая шнуровка. Ну я, предположим, с эстетических позиций согласна с Беллой, совсем не нравятся просаженные волчки. И нравятся волчки моей дочери, которые выглядят так, как будто она аккуратно держит таз на нужном уровне. Но я-то отлично знаю, что она просто не может сесть ниже! Куда селось, там она и сидит, то есть вполне себе проваливается, только по объективным причинам неглубоко Наверное, это жутко неудобно - сидеть не до конца, удерживая себя силой бедра (и действительно, вредно для дальнейших успехов в прокате). Тем не менее, на среднем детском уровне низкие волчки бывают довольно чудовищны эстетически. Проблема решается со временем сама собой - дети с такими ногами в прыжковом спорте плохо удерживаются, ну либо обзаводятся деревянными сапогами.

Давление правил в сторону низких волчков, оправданное на взрослом серьезном уровне, привело к перекосам на детском. В очередной раз, такое постоянно происходит! Правила пишут для соревнований ИСУ.

Varvara пишет:

Мода и вкусовщина. На очень высоком уровне мы практически не видим волчков с проваленной попой

Уточняю опять: волчков или складок? Речь о сладке исключительно в данном случае. Простой волчок в очень низкой позиции (это ты называешь "с проваленной попой"?) - на сориках высокого уровня пруд пруди.
Вообще, пора бы уже началь свои мысли иллюстрировать фотками, иначе каждый, похоже, по-своему понимает о чем речь
Я свои проиллюстрировала и получила игнор-комменты в адрес складок Асады, Сотниковой и Коэн При том, что на мой взгляд у Асады и Коэн позы прекрасны, а у Сотниковой подготовка к закидыванию ноги на плечо (насчет красоты данной вариации ничего утверждать не буду, причем в исполнении любой спортсменки, но что это сложно и ценится - несомненно).

Для памяти кину сюда еще одну редкую позу в сложной сидя, вариант складки. Там правда есть небольшой недосед, включаем воображение и представляем что верхняя линия бедра все же параллельна льду
http://www.google.co.uk/search?q=sit+spin&client=safari&hl=en&a

Насчет низкого приседа и прыжковых способностей (я поняла, что имеется ввиду мягкий ахилл?) не сложно нарыть массу примеров, когда спортсмен садится очень низко и при этом прыгает очень высоко. К примеру та же Сотникова, или Ханью.. http://sport.mail.ru/news/figure-skating/17593162/
http://www.zimbio.com/pictures/_5dQHkg--gZ/ISU+Grand+Prix+Figure+Skatin
Не уверена, что есть прямая зависимость в фк между высотой прыжка и жесткостью ахилла.. слишком много значит техника прыжка, далеко не все зависит от силы выталкивания.

Varvara

Varvara
Еще раз в защиту своих слов о том, что все зависит не от глубины посадки, а от линий и пропорций самого исполнителя, приведу два примера. Скажи, какой тебе нравится больше?
http://www.google.co.uk/search?q=sit+spin&client=safari&hl=en&a
http://www.google.co.uk/search?q=sit+spin&client=safari&hl=en&a

Varvara пишет:

Тем не менее, на среднем детском уровне низкие волчки бывают довольно чудовищны эстетически

Во-первых, на среднем детском уровне, как и на взрослом-любительском, довольно чудовищным эстетически может быть что угодно )) Это же дети и они только учатся, часто исполнение несовершенно, поэтому и некрасиво..
Но, кажется, я понимаю о каких именно волчках ты говоришь: это волчки в низком приседе с согнутой свободной ногой (выворотно) и заведенной за голень опорной или около того.. Что-то в этом духе, только покорявее http://www.google.co.uk/search?q=sit+spin&client=safari&hl=en&a
В таких волчках часто получается перекос таза и плеч, выглядит действительно некрасиво. Но это не из-за глубины посадки, а из-за перекоса. Поставь таз ровно, выпрями спину, подними подбородок, опусти плечи - и будет замечательно. В принципе, те же ошибки случаются и на высоких волчках. ИМХО.

Отвлекаясь от темы складки, но не уходя от темы низкой посадки. . А кто-нибудь пробовал вращаться вот в такой сложной вариации сидя?

lsd пишет:

Кто-нибудь в курсе, можно ли в одной проге в разных вращениях использовать два сложных волчка вперед? Н-р, складку и улитку-на-голове?

Задан интересный вопрос, но местные специиалисты его проигнорировали.
А зря. На последних стартах девочка потеряла уровень в комбо по причине того, что она повторила SF на другой ноге. Тех. спец. объяснил это тем, что два раза в программе SF повторять нельзя (как 8 оборотов). Я в разъяснениях тех бригадам это правило не нашла. Либо что-то не поняла? Прошу прокомментировать,

Olex пишет:

Задан интересный вопрос, но местные специиалисты его проигнорировали

1) местные специалисты имеют право игнорировать что захотят. Они здесь не на зарплате, мягко говоря ))
2) интересный вопрос заан настолько криво, насколько вообще возможно. Что за жертва генетических экспериментов улитка-нога-на голове мы уже с трудом выяснили, это оказалась складка с ногой на плече. А что в вопросе автора означает "вперед" тоже было совершенно неизвестно. Вариация с ногой спереди, или вращение вперед?? )) При желании можно было во всем эттом разобраться, но желания нет, сорри.

Амарант
А мой вопрос понятен? Интересно найти официальную ссылку на это требование. У меня не получилось, поэтому help mi.

Olex пишет:

На последних стартах девочка потеряла уровень в комбо по причине того, что она повторила SF на другой ноге. Тех. спец. объяснил это тем, что два раза в программе SF повторять нельзя (как 8 оборотов). Я в разъяснениях тех бригадам это правило не нашла. Либо что-то не поняла? Прошу прокомментировать,

Что тут комментировать?? Это же главное правило зачета сложных вариаций
Каждая категория сложных вариаций вращения в базовой позиции засчитывается один раз за программу (первый раз, когда ее пытаются использовать). Сложная вариация в не базовой позиции засчитывается один раз за программу (первый раз, когда ее пытаются исполнить).
И чего это с фонарем в Руководстве искать, если это там даже жирным шрифтом пропечатано? Да еще и ниже в том же документе в графе "Повторения" то же самое написано!
http://fsrussia.ru/upl/ckeditor/1773603.pdf стр 7 внизу. и стр 10. Как это можно не увидеть?
Только в конце сезона узнали это тайное знание? Вы же тренер!

А восьмерку повторять в программе можно сколько влезет, зачтут только один раз, причем там, где удачно исполнено.
"Черта 10 засчитывается только один раз за программу (в первом вращении, в котором она успешно выполнена; если в этом вращении 8 оборотов выполнены на обеих ногах, то можно взять любое из этих исполнений в пользу спортсмена).
Читаем там же и тем же жирным шрифтом.

Амарант пишет:

Что тут комментировать?? Это же главное правило зачета сложных вариаций

Опередили))) Действительно, основа основ. Вспоминая активное участие пользователя в дмитровской теме про спорное судейство остается только удивлятся!

froggg да слов нет вообще, ладно бы первый раз или по какому-нибудь заковыристому поводу, но ведь самые азы же..
Так а в дмитровской теме то же самое было - судьи остались виноваты, потому что тренер не в курсе правил )) Спасибо, что в этот раз хоть без наездов на бригаду

(пс: возможно, некоторые тренеры не только не посещают семинаров, но и в документы типа Руководства заглядывают раз в три года. Потому что раньше действительно засчитывали по две сложные вариации одной категории, главное чтобы они существенно различались. Причем совершенно не важно на одной ноге они были исполнены или на разных. Но правило давно изменилось! И давно засчитывают только по одной вариации каждой категории. В новом сезоне опять будут обновления в правилах и опять к концу сезона некоторые тренеры проснутся, когда их ученики получат незачеты элементов )

Амарант
Не грубите, барышня!
Все было бы хорошо, но к другим позициям в волчке ( вбок и назад) это правило не относится. По крайней мере так мне объяснил тех. контролер, и для другого спортсмена, повторившего позицию SB на др. ноге это правило не распространилось. Ему уровень зачли.
Это сбивает с толку.

Olex пишет:

Все было бы хорошо, но к другим позициям в волчке ( вбок и назад) это правило не относится.

Это относится ко всем позициям! Ну вы прочитайте ссылку то! В то,что вам так сказал техспец не верю. И в то,что комментировал другого спортсмена тоже. Или вы неправильно поняли.
Прочитайте еще раз, внимательно!!!!

Каждая категория сложных вариаций вращения в базовой позиции засчитывается один раз за программу (первый раз, когда ее пытаются использовать). Сложная вариация в не базовой позиции засчитывается один раз за программу (первый раз, когда ее пытаются исполнить).

Olex пишет:

Амарант Не грубите, барышня! Все было бы хорошо, но к другим позициям в волчке ( вбок и назад) это правило не относится. По крайней мере так мне объяснил тех. контролер, и для другого спортсмена, повторившего позицию SB на др. ноге это правило не распространилось. Ему уровень зачли. Это сбивает с толку. Olex

А как не грубить после такого махровейшего незнания основ, необходимых для составления конкурентноспособных программ??? Да еще такого упорного и многократного транслирования всякого бреда о правилах судейства? Бедные дети в самом деле, из-за ткких безграмотных тренеров в лучшем случае проигрывают там, где могли бы выиграть, а в худшем - теряют здоровье и всякие перспективы в фк!

Вам лень прочитать ссылку?? Я даже скопировала жирно оттуда текст! Волчок вбок - это категория SS! Волчок назад - это категория SB! И о чудо - Каждая категория сложных вариаций вращения в базовой позиции засчитывается один раз за программу (первый раз, когда ее пытаются использовать). Сложная вариация в не базовой позиции засчитывается один раз за программу (первый раз, когда ее пытаются исполнить).

Я почти уверена, что вы просто ничего не поняли из объяснений техспеца и неправильно самостоятельно классифицировали вариацию у "другого спортсмена". Скорее всего в одном из случаев он исполнял сложную вариацию Не базовой позиции. Уверена, что вы не в курсе что это такое ))

Olex Добавлю: и даже если какому-то другому спортсмену что-то неправильно зачли ( в вопросах вариаций я в это вообще не верю)-это не повод кого-то обвинять. Составляйте своим детям программы правильно, не знаете правил сами-позовите на помощь кого-нибудь. Честно говоря, бесконечно кол-во прог на стартах с лишними повторами, незасчитываемыми чертами,лишними каскадами и т.п. уже изрядно надоели. И особенно последующие дрязги. Уже очередная четырехлетка закончилась,ЕВСК новая выходит, а тренеры все не в курсе.....Ну нельзя так.

froggg
ОК. Тогда объясните, умники, почему тогда в одной программе волчок SS+SB на левой и комбо CF+SB (правая) - CF+SF( левая) все судьи проглотили? Ошиблись? Не знают правил? Сомневаюсь.

Olex пишет:

froggg ОК. Тогда объясните, умники, почему тогда в одной программе волчок SS+SB на левой и комбо CF+SB (правая) - CF+SF( левая) все судьи проглотили? Ошиблись? Не знают правил? Сомневаюсь. Olex

)))) видео в студию! То что вы обзываете SS,SВ итп на поверку может оказаться чем угодно )) Особенно учитывая, что в комбо вы куда-то подевали позицию стоя )))И черту могло дать что угодно, например заход назад или смена ноги прыжком. И даже мог быть повтор одной и той же категории сложной вариации, но второй не зачелся а был использован "для красоты и гое", а черту давало что-то другое )) Да что угодно могло быть вплоть до того, что это вообще был каскад прыжков, вашим описаниям как-то давно настолько не верится ))