Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Вращение волчок

Автор
Сообщение
Dima
Сообщений: 51
09.01.2006, 21:28
Вращение волчок
Волчок - вращение в позе "пистолетик". Поговорим о технике исполнения волчков.
Ответов:  379
Страницы: 1 2 311 12 13 14 1518 19
Olex
Сообщений: 578
28.05.2014, 15:05
froggg
Ага, и хочу получить ответ.
Амарант
Сообщений: 34289
28.05.2014, 15:08
Olex пишет:
В отличии от теоретиков ФК, на практике приходится сталкиваться с некоторыми вещами, которые не прописаны в док-тах.
Приведу пример. При выполнении КП по 2Сп спортсмен падает с Акселя. По правилам, в КП ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть выполнены А, Прыжок в П2 об. и каскад 2+2. Как по вашему, выполнит спортсмен разряд, если в ПП все засчитано?

1) падение с элемента не означает обнуление элемента. Аксель остался в протоколе, но потерял в базе, получил минусы в гое и штраф за падение. Как обязательный элемент он остался и имеет стоимость, а значит учитывается в наборе обязательных для разряда элементов.
2) В ЕявСК не прописано какого качества должен быть обязательный элемент. Написано, что он должен быть исполнен. Спортивные разряды присваивает Федерация и утверждает Спорткоммитет. В каждом регионе свои правила присвоения, где-то засчитают как выполненный элемент с минусовым гое, где-то нет.
3) для выполнения 2сп разряда нужно не только выполнить все обяательные элементы, но и набрать сумму за две программы не менее 65 баллов мальчикам и 60 девочкам.
4) так же ждя выполнения спортразряа бригада судей должна состоять из не менее чем пяти судей из списка Федерации на данный сезон.
5) что такое "прыжок в П2об" ??? Что это за разрядное требование во 2сп и что это вообще такое?? )) что такое А? К вашему сведению это перекидной или аксель без оборотов, обычный аксель обозначается 1А, 2А и 3А. Вы в состоянии хотя бы прочитать разрядные требования? На 2сп требуется в КП
1) 1а или 2а
2) любой прыжок с шагов (!) в 2 об
3) каскад 2+2 или 3+2 или 2+3
4) либела или волчок со сменой ноги (мальчики) и комбинация заклонов (девочки)
5) комбинированное вращение со сменой ноги и всеми тремя базовыми, минимум 6об
6) дорожка шагов

Как из этого длинного перечня элементов у вас выпало больше половины?? Плюс требование набрать определенные баллы за сумму двух программ и требование к бригаде.?
Вы точно не троллите? ))) Я не понимаю как тренер может задавать такие вопросы! Это же профнепригодность первой степени..

И какое это все имеет отношение к теме "Волчок"??
bronenosets
Сообщений: 268
Москва
28.05.2014, 15:09
Господа, вы не могли бы с уровнями и баллами перебраться в другой раздел, про детей или большой спорт?
Здесь про ТЕХНИКУ, как заехать, где центр тяжести и проч. Оставьте эту тему учебной.
Еще... на один... единственный... дюйм... круче... эту... кривую... (с) Ричард Бах. Чайка Джонатан Ливингстон
froggg
Сообщений: 612
28.05.2014, 15:15
Olex пишет:
Комбинированное вращение со сменой ноги 3 уровня:
Обратное вращение, правая нога- либела 5 об (базовая), волчок нога под себя в плотной группировке 5 об., винт базовый 5 об.
Прямое вращение, левая нога - Либела (базовая) 5 об, волчок нога на колене спереди, плотная группировка 5 об. винт базовая поз. 5 об.

Волчок: заход прыжком, нога вбок 10 об, нога назад под себя в плотной группировке 5 об.

В чиняне без учета SB вполне себе третий уровень-1) вход прыжком 2) SS 3) 8 оборотов и более. SB не учли-что не так?
Olex
Сообщений: 578
28.05.2014, 15:21
Амарант пишет:
что такое "прыжок в П2об"

Это очепатка.
Я задала вопрос о прыжковых элементах. Не для себя, ответ знаю. Хотелось послушать теоретиков.
Тем не менее, спасибо за развернутый ответ. Кому-нибудь он очень пригодится.

К теме "Волчок" это не относится, каюсь!

bronenosets
Всё, вопросов больше не задаю, хоть ответа не получила, позвольте откланяться.
Амарант
Сообщений: 34289
28.05.2014, 15:21
Olex пишет:
Комбинированное вращение со сменой ноги 3 уровня:
Обратное вращение, правая нога- либела 5 об (базовая), волчок нога под себя в плотной группировке 5 об., винт базовый 5 об.
Прямое вращение, левая нога - Либела (базовая) 5 об, волчок нога на колене спереди, плотная группировка 5 об. винт базовая поз. 5 об.


Olex пишет:
froggg
ОК. Тогда объясните, умники, почему тогда в одной программе волчок SS+SB на левой и комбо CF+SB (правая) - CF+SF( левая) все судьи проглотили?

Вас ничего в самой себе не смущает?
Еще раз намекаю:

Olex пишет:
либела 5 об (базовая)... Либела (базовая) .

Olex пишет:
CF... CF

Сами сообразите, или опять вас позорить на весь форум?
Olex
Сообщений: 578
28.05.2014, 15:24
froggg пишет:
В чиняне без учета SB вполне себе третий уровень-1) вход прыжком 2) SS 3) 8 оборотов и более. SB не учли-что не так?

Нет там Чиняна. Просто заход прыжком. Был бы Чинян - так бы и написала: Чинян. И был бы 4 уровень.
Olex
Сообщений: 578
28.05.2014, 15:26
Амарант пишет:
опять вас позорить на весь форум?

А что вам еще делать?
froggg
Сообщений: 612
28.05.2014, 15:30
Амарант пишет:
Еще раз намекаю:


Olex пишет:
либела 5 об (базовая)... Либела (базовая) .

Olex пишет:
CF... CF
Амарант пишет:
она не знает что такое сложная вариация не базовой позиции и путает ее с базовой

Вы были правы.
Амарант
Сообщений: 34289
28.05.2014, 15:35
froggg нет, она вообще не понимает что пишет про обычные позиции и вариации (не сложные) как про сложные вариации. Все еще хуже, чем я думала )) Сложные вариации не базовых позиций - это вообще высший пилотаж, видимо, даже не будем начинать эту тему )) Все равно криво понятые объяснения от неизвестного техспеца и собственные фантазийные обозначения элементов будут стоять выше и наших объяснений и документов ИСУ, Бесполезно.
Olex пишет:

Нет там Чиняна. Просто заход прыжком. Был бы Чинян - так бы и написала: Чинян. И был бы 4 уровень.
Olex
вот это тоже перл )))) она считает, что чинян автоматически дает уровень, а "заход прыжком" вообще не дает)))

И в комбо все позиции описаны по 5об - это в какой сказке так бывеет? )) Стоит ли верить подсчету оборотов? Может восьмерка как раз в комбо, а не в прыжке в волчок?
Стоит лидальше пытаться разбираться с этим бредом? Я пас. может Адвайзер скажет пару ласковых, если сочтет нужным ))
Детей жалко!
Olex
Сообщений: 578
28.05.2014, 15:35
froggg
Не придирайтесь, вы прекрасно поняли, что имелась ввиду не сложная позиция.
Так что там по SB в волчке и комбо?
Амарант
Сообщений: 34289
28.05.2014, 17:07
bronenosets пишет:

Извините, так получилось..

Вернемся к волчкам и складкам. В частности об эстетике.
Спиралька пишет:
Никто не пробовал вот так сделать, как малышка Хонда на 3.17, сначала просесть, а на складке привстать, да еще и ребро сменить. Не потеряв позиции, из провисшего волчка а-ля Анка -пулеметчица привстать чрезвычайно трудно. У взрослых вообще две панацеи - либо просаженный зад, либо недосест. Наслаждаемся:
https://freeskating.info/share/Marin_Honda__2013-14_jpnnats_jlp.mp4

Приведен пример смены ребра в складке в исполнении маленькой девочки. Для перехода на другое ребро спортсменка привстает до максимально допустимого положения в позиции сидя и немного наклоняет корпус в сторону вращения. Это облегчает удержание равновесия, смена становится более "читаемой" для техбригады, дает уровень, но при этом "класса" вращению не добавляет, это школьный вариант.

А вот что получается в ситуации "складка+наклон вбок" у спортсменов более объемных кондиций. Здесь наклон сильнее.
http://www.google.co.uk/search?q=sit+spin&client=safari&hl=en&a
Здесь на фото либо смена ребра в складке у спортсменки вращающейся по часовой стрелке, либо Фото перевернуто, либо это вращение в складке назад-наружу на правой. Сложно сказать, не суть, но в общем у девушек/женщин такая поза в склдаке с отклонением корпуса вбок всегда получается... ммм... интересной )) Встречается не так редко, как может показаться.
Амарант
Сообщений: 34289
28.05.2014, 17:59
И да, в складочках как при смене ребра вперед-внутрь на вперед-наружу на левой, так и при складке назад-наружу на правой часто немного переносят вес, получается как бы небольшой наклон вбок, особенно при входе прыжком в склалку назад-наружу. . Тоже не вижу смысла устраивать геноцид таким складкам на почве неэстетичности позиции, тк в динамике смотрится вполне ничего и вообще это все сложно.
http://www.google.co.uk/search?client=safari&hl=en&tbm=isch&
Спиралька
Сообщений: 2651
28.05.2014, 18:45
Амарант пишет:
Для перехода на другое ребро спортсменка привстает до максимально допустимого положения в позиции сидя и немного наклоняет корпус в сторону вращения. Это облегчает удержание равновесия, смена становится более "читаемой" для техбригады, дает уровень, но при этом "класса" вращению не добавляет, это школьный вариант.
Ваша уверенность в своей непогрешимости дает основания считать, что сами это не исполняете. Для смены ребра не обязательно привставать, достаточно перенести вес влево. А встает она как раз таки для особенной Т-образной складки.
Амарант
Сообщений: 34289
28.05.2014, 19:02
Спиралька пишет:
Для смены ребра не обязательно привставать, достаточно перенести вес влево. А встает она как раз таки для особенной Т-образной складки.
))) именно что привставать не обязательно и настоящие мастера именно так и делают, практически незаметно переносят вес и меняют ребро, корпус остается практически неподвижен и поза не меняется. Но как правило они это и делают изначально в высокой складке. Я об этом уже писала! )) А пока смену ребра в складке учат - такой подъем получается сам собой, еще и свободной ногой "подруливают" )) Это делают вовсе не для какой-то мифическй "т-образной позиции", а потому что в низком приседе ребро сменить сложнее )) Вот и поднимаются. )) Села бы она сразу высоко, не пришлось бы тула-сюда скакать. Но пока контроль над позициями не очень уверенный, меняя ребро с высокого положения - как нефиг делать встать совсем высоко и потерять позицию сидя. Так что девочка идет по самому прагматичному пути: сел пониже/ встал сменил ребро (и не потерял базовую), снова сел пониже и сменил вариацию и уже наверняка не потеряешь базовую. Никакой цели "показать т-образную позицию" она не преследует. Идет борьба только за сохранение базовой позиции сидя и зачет ее сложных вариаций и смены ребра при еще не очень "крутом" уровне исполнения.

А вот катриночка по теме, дарю ))
http://www.google.co.uk/search?q=sit+spin&client=safari&hl=en&a
froggg
Сообщений: 612
28.05.2014, 19:11
Амарант Кроме картиночки с написанным согласна.
Амарант
Сообщений: 34289
28.05.2014, 19:13
froggg да ладно, хорошая картиночка на тему вращений сидя ))

Кстати, такая же фигня с подъемом и при смене ребра и в обычном волчке, многих "поднимает" при смене.
Смотрите к примеру видео Елизавета Туктамышева КП Финал Кубка России 2010 ровно на 1минуте.
(можете ролик вставить сюда?) Там после низкого волчка идет смена ребра с заметным подъемом до максимально высокого уровня сидя. Кликнула первое попавшееся видео из сезонов с особо часто используемой сменой ребра Где-то у нее же есть смены ребра в складке, так там какие только ухищрения не использованы, вплоть до задирания свободной ноги сильно выше опорной, примерно как у Хонды. Но все это говорит лишь о том, что элемент не доведен до совершенства, хотя на его зачете это никак особо не отражается. Найду позже.
Амарант
Сообщений: 34289
28.05.2014, 19:54
froggg
А складка у Лизы почти всегда выглядела именно так
http://www.google.co.uk/search?q=Tuktamysheva&client=safari&hl=
То есть вот такая не плотная и с завернутым внутрь носком свободной ноги (следствие как раз изучения смены ребра в складке, она и обычную стала делать вот в таком положении). Ниче, засчитывали Правда потом она получше складываться начала, но завернутый носок навсегда остался.
froggg
Сообщений: 612
28.05.2014, 20:08
Амарант пишет:
Смотрите к примеру видео Елизавета Туктамышева КП Финал Кубка России 2010 ровно на 1минуте.
(можете ролик вставить сюда?)

Амарант
Сообщений: 34289
28.05.2014, 20:09
froggg мерси. ) Именно Лиза не потому что она как-то особо это делала, а как раз наоборот - очень многие делали именно так.
Ответов:  379
Страницы: 1 2 311 12 13 14 1518 19
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.081 сек.