Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Алина Загитова (Alina Zagitova)

Автор
Сообщение
Vik1
Сообщений: 10758
17.12.2016, 23:07
Алина Загитова (Alina Zagitova)
Загитова Алина Ильназовна // Alina ZAGITOVA

Дата рождения: 18 мая 2002 года (Ижевск)
Рост: 152см
Клуб: ЦСО «Самбо-70», отделение «Хрустальный» (Москва)
Тренер: Этери Тутберидзе, Сергей Дудаков
Хореограф: Этери Тутберидзе, Даниил Глейхенгауз
Бывшие тренеры: Наталья Антипина
Звания: Мастер спорта России по фигурному катанию на коньках (2016); Мастер спорта России международного класса по фигурному катанию на коньках (2017).
Почётное спортивное звание: "Заслуженный мастер спорта России" (2018).
Главные награды: Олимпийская Чемпионка и серебряный призёр OИ в Пхёнчхане - 2018.

Биография: Алина Загитова начинала заниматься фигурным катанием в 2007 году. До 2015 года тренировалась в ДЮСШ (Ижевск).



Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Ответов:  3395
Страницы: 1 2 383 84 85 86 87169 170
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
04.11.2019, 09:19
Иришк
Вам не сюда.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
04.11.2019, 09:28
Иришк пишет:
tempika, Иуда эта Паненнкова, продалась за 30 сребренников, заказуха от медведянской кодлы.




Как у нас говорят – правда глаза колет.
121
04.11.2019, 09:45
tempika пишет:
сначала она делает перетяжку внутрь-наружу и в конце, когда ставит зубец, она может перейти на внутрь

Вот это (на каком ребре едет перед толчком) понятнее и это намного легче увидеть, чем загадочное ребро отрыва.
ldsp
Сообщений: 1390
УрФО
04.11.2019, 10:30
Амарант пишет:
Как хотите, но это дорожка под обнуление.
Да!!!
Амарант пишет:
такого на высшем уровне я еще не видела.
Трусова
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)
Просто Маша
Сообщений: 3662
04.11.2019, 11:02
Интервью Алины Загитовой Татьяне Фладе

Просто Маша
Сообщений: 3662
04.11.2019, 11:08
Разбор короткой программы Алины



Ниже ссылка на статью, где это опубликовано.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/skatingmaps/2625687.html
Adx
Сообщений: 8149
04.11.2019, 13:08
Честно говоря, я сомневаюсь в этих расчетах.
Придраться можно всегда, виртуальные Lze и 3A< мы уже увидели, дедакшн за секундный tv тоже, так что обнулить могут что угодно за что угодно.
Покрытие не регламентировано так, как недокруты, например, и я не помню, чтобы кому-то из топов обнуляли дорожки.
tempika пишет:
Может быть, она сейчас прыгнула под углом, где четко видно это ребро, а в произвольной программе судьи не смогли разглядеть.

Это она (Паненкова) сочиняет.
Неявное ребро там действительно было, но никакого Lze и в помине не было.
Но обычно, конечно, неясные ребра не замечают (а они у половины топов есть, если присмотреться), а тут техбригада дорвалась.
Tarantino
04.11.2019, 13:46
Adx пишет:
Честно говоря, я сомневаюсь в этих расчетах.

В каких? О дорожке в ПП ведь речь.
Видео с фан-камеры довольно показательно, по трансляции из-за постоянного переключения камер трудно оценивать покрытие. В оценке для себя можно просто прикинуть, какого минимального размера нужен каток, чтобы уместить всю дорожку целиком. Вот, получается какой-то очень маленький каточек, 40*15 метров. Это нехорошо.

Заигрывание с тем, что "не рискнут" довольно чревато. Могут ведь пойти на принцип и не зачесть, потеря авторитета, просадка в форме и буйство фанатов этому могут способствовать. Не очень катастрофично, но это вопрос даже не баллов, потеря как от срыва одного прыжка, это скорее репутационный ущерб, унижение какое-то.

Всё-таки правила и требования надо соблюдать.

Adx пишет:
Но обычно, конечно, неясные ребра не замечают

Медведевой неясное ребро на лутце долгое время не замечали. Хотя уж у неё оно уж очень даже ясное.

На практике национального судейства такое замечают и очень даже сильно. Это вам кажется, что вроде нет неясного, и что даже правильное, а для бригады это "e". Вы попробуйте иначе посмотреть, не пытайтесь вычислять градус наклона лезвия ко льду, а посмотрите, например, на дугу, которую чертит конёк. Если ребро внешнее, то дуга должна быть в противоположном направлении к дуге выезда, а если внутреннее, то в том же направлении. И ещё раз посмотрите видео.

Я, кстати, ещё год назад писал про этот её лутц, у неё сама техника флутцевая, за счёт замаха во многом.

Насчёт этого старта, на самом деле мне не кажется, что у неё там жёсткое ребро, которое достойно "e". Вот даже если дугу смотреть, однонаправленная дужка небольшая есть, но небольшая всё-таки. Но я вообще не фанат выставления рёбер, не нравится такая увлечённость ими, особенно когда другие аспекты прыжков упускаются и прыжки все сводятся постепенно друг к другу.

Вот что справедливого в рёбрах именно на лутце – эти рёбра часто лезут от желания сделать прер. Чтобы сделать сильный прер, надо заранее начать закручиваться и вести ногу по направлению вращения. Вот девушки очень любят делать преры, поэтому у многих и проблемные рёбра. У кого честный настоящий лутц без прера, у того обычно нет проблем с рёбрами на лутце. То есть наказание прилетает к тем, кто пытается читерить на прыжке, определённая справедливость в этом есть.
Adx
Сообщений: 8149
04.11.2019, 13:56
Иришк пишет:
Иуда эта Паненнкова, продалась за 30 сребренников, заказуха от медведянской кодлы.

Есть люди, которые пишут статьи и снимают видео вполне определенной направленности.
В частности, у такого "журналиста" (или как там правильно) как Елена Родина, все примерно в этом роде.
Насчет "заказухи" я не думаю, тут тоже есть люди, которые поливают грязью спортсменов совершенно бесплатно и без смс.
Что до Паненковой, то у нее очень сильная обида на ЭТ.
Так что никакой объективной оценки тут ожидать не приходится.
Впрочем, многие вещи вполне банальны и очевидны.
Загитовой ставят высокие компы за титулы?
А то мы не знали. Видимо она такая первая.
Да и вообще, нашли эксперта. "Ребенок", по классификации некоторых.
Adx
Сообщений: 8149
04.11.2019, 14:09
Tarantino пишет:
это скорее репутационный ущерб, унижение какое-то

Я не думаю.
Зрители так вовсе ничего не поймут, это примерно как "за что сняли уровень во вращении"?
Ну, подправят чуток дорожку, вон Трусовой хорео чуток подправили, а то тоже сомнения были.
А tv за лишнее движение?
Ну, Загитова закончила катать ПП на секунду раньше и простояла 10 секунд в финальной позе.
По ребрам.
Я как-то смотрел разбор по прыжкам топов.
Там неявные и неверные у половины спортсменов. Если всем начнут ставить, а не только Загитовой, то ситуация в мировом фк сильно поменяется.
А если еще и другие правила соблюдать начнут ...
Tarantino пишет:
Вот даже если дугу смотреть,

В целом, такого понятия как "неявное ребро" существовать не должно.
Поскольку оно либо есть, либо нет.
Теоретически может быть плоским, но это очень маловероятно.
Tarantino
04.11.2019, 14:27
Adx пишет:
В целом, такого понятия как "неявное ребро" существовать не должно.
Поскольку оно либо есть, либо нет.
Теоретически может быть плоским, но это очень маловероятно.

Нет, потому что по дуге можно ехать и на двух рёбрах, по дуге даже можно ехать на чужом ребре, как вот в скобках должно быть.

Тут не надо причину и следствие смешивать. Мне вообще не понятно, откуда такая мания к наклону конька? Куда интереснее техника прыжка, его механика, за счёт чего задаётся вращение, вылет вверх и т.п. Рёбра иногда лишь следствие разной механики прыжка. Зачастую рёбра всплывают уже в той стадии, когда вращение уже задано, за ребре свободная нога просто заезжает в группировку на ребре. Часто бывает, что ногу просто "тащат" на чужом ребре. Это никому не нужно.

Реально сейчас очень многие прыгают флутц вместо флипа и лутца. Но в лутце стараются удерживать ребро, чтобы флутц трактовался как лутц. Но имхо это грязная техника и для флипа, и для лутца. Просто в целом никому до этого дела нет, и я думаю, что это даже можно понять. В конечном счёте смысл трюка в том, чтобы красиво зайти, вылететь, прокрутиться в воздухе, и красиво выехать. Техника вылета и закрутки не самоцель, а средство, как этот трюк можно выполнить.

С точки зрения души спорта надо максимально разными способами прыгать, чтобы прыжки были действительно разными. Иначе это никому не нужно.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
04.11.2019, 15:05
Tarantino

Мания к наклону конька имеет место быть — потому что лутц по канонам прыгается с одного круга в другой. Раз дуга на наружном — то куда ещё можно наклонить конёк? Просто с массовым изучением тройного лутца дуга захода стала сплющиваться и сплющиваться, а флип и Лутц разниться только заходом — типа лутц прыгался с длинной дуги, а флип — с моухока. Потом формально опомнились — а как же ребро? Но за то время успело вырасти поколение спортсменов и тренеров, учивших именно так. Так что и правда ребро тут только производная рисунка прыжка — а этот рисунок почти забыт. Было б хорошо, если б опять вернули к жизни старый добрый Лутц с длинной округлой дуги, — но тогда количество могущих его прыгать значительно уменьшилось бы. Лутц считается королем всех прыжков, и, конечно, ты не крут, если его не прыгаешь (хотя вот Юна не прыгала ритт — тоже основополагающий прыжок, и ничего, корона не упала), но было б честно, если б его прыгали только те, кто владеет настоящим лутцем. Сил нет смотреть на эти псевдолутцы и гадать на рёбрах
Амарант
Сообщений: 34289
04.11.2019, 15:56
ldsp пишет:
Трусова
в какой программе? Я не обращала внимания.
почему бы и нет
Сообщений: 2810
04.11.2019, 16:00
Просто Маша пишет:
Разбор короткой программы Алины

Спасибо за картинку, наглядно

(Но как же режет слух хоккейная терминология - "карта", словно рисунок программы не постановщиком задумывался, а получился так, как вот спортсмен откатал)

По поводу лутца: бытует мнение, что современный лутц для косолапеньких, дети с хорошо развернутыми стопами (работа у станка) даже поставить так конек не могут, не перейдя на неверное или неясное ребро. То есть да, так как прыгали раньше - сам лутц был чище, но не все могли его докрутить или вообще прыгнуть тройной, а вот с таким подворовыванием - велкам ребро.

Я думаю, что эта атака на ребра - усиление позиций судейского корпуса: хочу вижу, не хочу, не вижу.
Амарант
Сообщений: 34289
04.11.2019, 16:06
Atilla пишет:
Я смотрела Japan Open и ОП, там лучше видно, камера дальше. Я вижу серпантин (змейку) с несколькими глубокими "волнами" и с возвратом в сторону центра.

Это "серпантин" созданный естественными дугами шагов и поворотов, а не рисунком дорожки. Их в уме спрямлять и натягивать никто не станет, шаги и повороты не делаются с прямых линий. Серпантин плоский достаточно, это типичная дорожка по прямой. Возврат в центр уже не относитсяк дорлжке, там нет никаких шагов и поворотов, это просто возврат к центру чтобы сделать вращение. Конец дорожки совершенно очевидно и хореографически обозначен у которкого борта (точнее за километр от него).
Амарант
Сообщений: 34289
04.11.2019, 16:11
tempika я читала только приквел к жтому интервью Даши и там было названо "у Загитовой всегда было неверное ребро".
Мои извинения Даше что я так возмущалась этими словами не читая текст самого интервью. В принципе Даша все верно сказала и вполне профессионально объяснила про углы общора судейских камер, а также что у многих ребро на лутце и флипе то есть (нормальное), то нет и это от многого зависит. Сама Даша пару лет назад прыгала отличный лутухц, а чуть позже когда потяжелела и перестала докручивать - стала прыгать с плоского часто. Кто изначально прыгает с плоского естественно в любой момент может свалиться на внутреннее.
Но думаю Даша отвечала на вопрос не глядя на прокат Алины. Интересно мнение Даши - увидит ли она явное неверное ребро там? Я вот не вижу.
Амарант
Сообщений: 34289
04.11.2019, 16:17
Tarantino пишет:
Насчёт этого старта, на самом деле мне не кажется, что у неё там жёсткое ребро, которое достойно "e".
да, именно и мне так кадется, хотя я вполне понимаю и допускаю что плоскореберные лутцы при малейшей расконцентрации или потере формы запросто превращаются в настоящие флутцы, как бы нет в этом ничего удивительного. Но вот сколько помню Алину, она всегда вывозит на плоское и на внутреннее ребро явно не сваливается, как и Алена, как и Аня. Да, корпус у них заваливается в круг по типу флипа, но усилием голеностопа они при этом ребро на плоском удерживают. И все-таки постановка зубцовой ноги не в круг им тоже помогает, вот у Жени при ее постановке шансов нет, там флутц откровенный, а ведь и правда почти всю карьеру ей не то что моргали, а зажмуривались. Вот еще раз говорю: эту бы бригаду на ФКР и ЧМ прошлогодние, история фк сложилась бы иначе ))
Амарант
Сообщений: 34289
04.11.2019, 16:23
Adx пишет:

Есть люди, которые пишут статьи и снимают видео вполне определенной направленности.
В частности, у такого "журналиста" (или как там правильно) как Елена Родина, все примерно в этом роде.
Насчет "заказухи" я не думаю, тут тоже есть люди, которые поливают грязью спортсменов совершенно бесплатно и без смс.
Что до Паненковой, то у нее очень сильная обида на ЭТ.
Так что никакой объективной оценки тут ожидать не приходится.

А что она не так сказала? Ну, кроме того что в принципе озвучила какие-то вещи которые принято скрывать. Она рассказала о том что видела ежедневно на тренировках, вот и все. Да, у многих там проблема с ребром, Даша вот и про себя рассказала (ребро на флипе), ну и как над этим работают и как прикрывают от судейских камер - это же все совершенно не новость.
Скорее Даша поступила некорректно, знает что будут все это активно обсуждать, а хейтерам просто кость кинули считай "у нее всегда было неверное ребро". Но если читать текст, а не заголовки, то вполне взвешенное мнение. Тем более она говорит про Алину что там скорее случайность и все исправят. Беда в том, что кто ж теперь ее текст прочтет, заголовок сделал свое дело :(
121
04.11.2019, 16:32
Амарант пишет:
думаю Даша отвечала на вопрос не глядя на прокат Алины

Да, по-моему, она повторила то, что ей говорили, а теперь, видимо, говорит сама (у неё 7 учеников): что всегда виноваты не судьи и не тренеры, а фигурист. Например, как ни переучивай ребро, при малейших сложностях на стартах всё равно будут хитрить, потому что выехать прыжок важнее.
Амарант
Сообщений: 34289
04.11.2019, 16:32
Adx пишет:

В целом, такого понятия как "неявное ребро" существовать не должно.
Поскольку оно либо есть, либо нет.
Теоретически может быть плоским, но это очень маловероятно.
))) вот это вы загнули ))
Мало того что плоское ребро действительно вполне себе вывозитсяпо прямой на двух ребрах, так и даже минимальные наклоны когда конек больше на каком-то одном ребре - они не видны глазу. Поэтому и называется "неясное", потому что нифига не понятно какое именно.
Ответов:  3395
Страницы: 1 2 383 84 85 86 87169 170
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 2.043 сек.