Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Ультра-си прыжки сезона 2017—2018

Тема заблокирована. Нельзя добавлять новые сообщенияТема заблокирована
Автор
Сообщение
dustylace
Сообщений: 1062
Москва
22.04.2017, 18:59
Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
в группе ВК Этери Тутберидзе сегодня Анин четверной прыжок выложили с тренировки.
Не умею с ВК копировать.

https://vk.com/eteritutberidze
Ответов:  646
Страницы: 1 24 5 6 7 832 33
lsd
Сообщений: 3152
09.05.2017, 18:06
Tarantino
А с др стороны, почему в ноль не разваливаются водяные синхронистки, гимнастки, балерины и др (включая мальчиков), в видах, где координации требуется никак не меньше, чем на тройные (по моему мнению, в художке и спорт.гимнастике ее и поболе требуется, т.к. элементов в них на несколько порядков больше)? Пубертат никому не друг, но тотальный развал почему-то присущ только фигуристам. Может, в др видах люди реально строже и умнее держат себя в форме..?
twizl
Сообщений: 1155
09.05.2017, 18:07
Tarantino
Главное в правильной технике прыжка. Если они в 10-12 лет прыгают только на куртке, то понятно, что в пубертате прыжки исчезают. А сейчас все в основном на куртке прыгают и так учат.
Мишин Петрову только в этом году 4 поставил. И он его чисто в прогах катает. Вот вам и раннее изучение. Если ты умеешь учить, то научишь.
Alex11111
09.05.2017, 18:16
twizl пишет:
Если они в 10-12 лет прыгают только на куртке

Здравствуйте! Что значит прыгают на куртке?
Амарант
Сообщений: 34289
09.05.2017, 18:22
Alex11111 это значит что пока рычаги маленькие и их легко быстро притянуть к телу, низко центр тяжести и небольшой вес, то для вращения в воздухе не нужна хорошая выстоа, сила, и многие технические моменты можно делать иначе. Может быть вы замечали насколько быстрее вращаются дети, на больших чемпионатах считаные единицы могут вращатьсяна скорости, с которой запросто вращается какой-нибудь 2ю. Вот пока для прыдка используются эти детские кондиции, технику прыжка можно выстраивать полагаясь в основном на быструю детскую крутку. Когда ребенок вырастает, такие прыжки чаще всего разваливаются - нужно перестраивать технику.
Амарант
Сообщений: 34289
09.05.2017, 18:25
twizl пишет:
Мишин Петрову только в этом году 4 поставил. И он его чисто в прогах катает. Вот вам и раннее изучение. Если ты умеешь учить, то научишь.
Мишин не поэтому только сейчас Петрову четверной поставил, просто Петров очень все медленно учит. Была бы возможность у Мишина, он бы и десятилетнему ребенку поставил четверной, он тоже любит подобные рекорды.
Tarantino
09.05.2017, 18:27
lsd
Дело не в координации, а в особой физике прыжка. Очень большая скорость вращения, очень быстрая техника по входу в группировку. Когда тело маленькое, момент инерции тоже очень низкий, и вращение не требует большой энергии, в том числе удельной. А как тело растёт вширь, момент инерции растёт, и вместе с ним очень заметно растут все силы, которые требуются на элемент. Просто нельзя сравнивать прыжок человека с маленьким телом и прыжок человека с большим телом – это разные по классу сложности элементы, хоть и называются одинаково. Вот не все и в состоянии класс сложности повышать.

В этом плане, крайне патологичный спорт. Я даже аналогов не приведу. Хотя в спортивной гимнастике тоже есть аналогичные патологичные элементы, но они больше к росту чувствительны. В ХГ таких элементов в принципе нет, нет и проблем. Как и в ФК, проблемы только с прыжками, просто в катании, в дорожках, нет проблем. Даже вращения все сохраняют, хотя они от момента инерции очевидно зависят – но там не настолько большие нагрузки, как в прыжках, поэтому и справляются.

Это, конечно, какая-то проблема ФК, как спорта. Но что с этим делать, не понятно.
makst
Сообщений: 43
09.05.2017, 20:20
Tarantino пишет:
Это, конечно, какая-то проблема ФК, как спорта. Но что с этим делать, не понятно.

Спорту 125 лет и ему не понятно что делать с взрослением спортсмена?
Tarantino
09.05.2017, 21:20
makst пишет:
Спорту 125 лет и ему не понятно что делать с взрослением спортсмена?

100 лет назад это был не спорт, а недоразумение со спортсменами "уровня пребронзы". ФК в современном понимании лет 30 максимум.

На самом деле, для большого спорта проблемы в женском одиночном нет. Щербакова может сколько угодно прыгать 4+3+3, но на большие старты её всё равно не пустят по возрасту, здесь заслон надёжный. Другая проблема, она касается даже больше мужского одиночного, что тут тенденция к миниатюризации спортсменов, селекция соответствующая. Правда подобные проблемы есть в разных видах спорта. У женщин пока не так остро.
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
10.05.2017, 02:51
Амарант пишет:
почему? Толпы детей прыгают сейчас старшие 3-3, логично предположить, что и взрослых будет много, уж из такой толпы должен приличный процент оставаться, но их почти нет.

Эти толпы берут накатом, у них льда 4-5 часов каждый день, и еще жалуются, что мало. А процент талантливых и неубиваемых всегда был и остается небольшим, талант в любом деле - редкость. Талантливые дети не стали рождаться чаще от того, что толпы на лед жить переселились.
twizl
Сообщений: 1155
10.05.2017, 11:15
лана ро
Ну да, в 6-8 лет ребёнка можно гонять по 6 часов в день, а в 14 уже это не прокатит.
ещё
Сообщений: 171
10.05.2017, 11:51
Tarantino пишет:
В этом плане, крайне патологичный спорт.


Может не спорт патологический а просто его патологически развивают? Вначале ставится техника исключительно с расчетом на детское тельце и легкий успех в 13 лет, а потом становится виноват "патологический" спорт. Кстати в спортивной гимнастике та же проблема. Детский возраст дает огромное преимущество. По этому так много однодневок.

Амарант пишет:
почему? Толпы детей прыгают сейчас старшие 3-3, логично предположить, что и взрослых будет много, уж из такой толпы должен приличный процент оставаться, но их почти нет.


Наоборот. Когда такая лавина легко прыгает 3-3 выносливые, талантливые и трудолюбивые среди них теряются и тоже рано заканчивают.
Это когда никого нет, даже к Леоновой повышенное внимание, она ощущала внимание и старалась, несмотря на свои казалось бы скромные возможности по сравнению с мировым уровнем.
Вот Далеман на канадском безрыбье стала бронзовым призером ЧМ, а у нас такая девица, прыгающая только тулупы и возможно не отбирающаяся на ПРЮ с детства ощущала бы свою полную никчемность и ей потребовалось бы гораздо больше независимости и упертости чем Далеман чтобы не только не бросить в 15-16 лет, а наоборот все больше прибавлять без перспектив среди лавины безошибочно прыгающих лутц тулупы.
Тренеру тоже такую девицу тащить без юниорских успехов не сподручно, как и ставить хорошую и трудоемкую технику в расчете, что когда нибудь может быть она всех порвет, если звезды сложатся необыкновенным образом.
Что говорить, если сейчас даже у Мишина далеко не всем спортсменам стали ставить идеальную технику.
Когда такие Тары Липински единичны, это не страшно, но если они массово начинают выпускаться на "фабриках", то они могут вытеснять более трудоемкую ручную работу не в мире разумеется, там возрастной ценз и ограниченная квота помогают, а на той территории, где они выпускаются.
ещё
Сообщений: 171
10.05.2017, 12:31
С другой стороны спорт вреден, фигурное катание, где так много травм, тем более, может быть и неплохо, что большинство в 16 лет заканчивают и перестраивают свою жизнь. Пока прыгать легко, они прыгают, а потом, когда это большой труд, особенно, если он не вознаграждается хотя бы мельканием на ЧМ, бросают. Хотя зрителю конечно приятнее разнообразие, когда есть спортсмены разных возрастов, тем более в таком субъективном спорте, близком к искусству. Где каждому возрасту есть, что сказать.
ещё
Сообщений: 171
10.05.2017, 13:02
Tarantino пишет:
Другая проблема, она касается даже больше мужского одиночного, что тут тенденция к миниатюризации спортсменов, селекция соответствующая.


ФК спорт настолько субъективный, что тоже проблемы особой нет. Здесь запросто может спортсмен с 6 четверными на две программы проиграть спортсмену вовсе без них. К тому же фигурке любят менять правила игры. Как сразу с введением НСС четверные вдруг почти перестали давать преимущество, а давать преимущество стало то, что к чему были приучены североамериканцы. Многие оказались в ауте, особенно те, кто не имел имени, другие наоборот. Сейчас крен в сторону четверных, но правила могут легко поменять. Например введут 10 кратную шкалу гое, которая компенсирует любую базу или начнут наконец то хорошо премировать высоту прыжка (хотя это вряд ли). Или начнут как то по другому оценивать компоненты.
Так что надо острожнее с селекцией. Спортсмен растет долго, может оказаться, что когда он набрался мастерства, правила то поменялись.
Но в фигурке всегда считалось, что маленьким проще прыгать, тем не менее высоких было не мало. Другое дело, что даже легендарная исполнительница ультра си Мидори Ито очень сильно опередившая всех в сложности не могла доминировать.
Амарант
Сообщений: 34289
10.05.2017, 14:15
ещё пишет:
Вот Далеман на канадском безрыбье стала бронзовым призером ЧМ, а у нас такая девица, прыгающая только тулупы и возможно не отбирающаяся на ПРЮ с детства ощущала бы свою полную никчемность и ей потребовалось бы гораздо больше независимости и упертости чем Далеман чтобы не только не бросить в 15-16 лет, а наоборот все больше прибавлять без перспектив среди лавины безошибочно прыгающих лутц тулупы.
л
Мне кажется, девочка с таким мощнейшим прыжком и такой огромной скоростью катания пробилась бы и у нас без старших каскадов 3-3. Можно вспомнить что та же Леонова за свой 3-3 из тулупов порой получала больше, чем некоторые за лутцовый 3-3. У Делеман огромный прыжок, это всегда ценится.
bregalad
Сообщений: 11106
Москва
10.05.2017, 14:52
Tarantino пишет:
ФК в современном понимании лет 30 максимум.

С этим невозможно согласиться. Вспомним Сесилию Колледж, которая еще в начале 30х делала практически то, что сейчас называют пируэтом Бильман. Девид Дженкинс уже в 1958 прыгал тройной аксель (см. видео; мне вообще кажется, что так, как он, больше никто не прыгал за всю историю). Выступление Дона Джаксона (ЧМ 1962) (первый исполнитель тройного лутца) и с современных позиций очень смотрится — оцените разнообразие и выстоту прыжков, великолепное владение коньком и т.п. Наконец, с таким фигуристом, как Робин Казинс (олимпийский чемпион 1980) из современных разве только Ламбьель может сравнится. Всё это до указанной черты в 30 лет.
Doctor of Philosophy
Сообщений: 119
10.05.2017, 20:17
Tarantino пишет:
Из 18-ти участниц ЧРЮ-2017, минимум 6 декларируют/декларировали изучение ультра-си – четверо из Хрустального и ещё две из других школ. Это всё московские

Шесть? Я что-то столько не припомню. А кто что декларировал, кроме Гуляковой, Трусовой, Щербаковой?
Амарант
Сообщений: 34289
10.05.2017, 23:39
Doctor of Philosophy деклорировали изучение, то есть учат, пытаются прыгать на тренировках (без указания степени успешности попыток). Таких сейчас много, началось межсезонье, время для эксперементов, планка поднята, во многих группах начинают накручивать на триксель и / или четверной девочек.
Амарант
Сообщений: 34289
10.05.2017, 23:43
bregalad пишет:
Tarantino пишет:
ФК в современном понимании лет 30 максимум.

С этим невозможно согласиться. Вспомним Сесилию Колледж, которая еще в начале 30х делала практически то, что сейчас называют пируэтом Бильман. Девид Дженкинс уже в 1958 прыгал тройной аксель (см. видео; мне вообще кажется, что так, как он, больше никто не прыгал за всю историю). Выступление Дона Джаксона (ЧМ 1962) (первый исполнитель тройного лутца) и с современных позиций очень смотрится — оцените разнообразие и выстоту прыжков, великолепное владение коньком и т.п. Наконец, с таким фигуристом, как Робин Казинс (олимпийский чемпион 1980) из современных разве только Ламбьель может сравнится. Всё это до указанной черты в 30 лет.

Тарантино явно не пытался как-то унизить спортсменов прошлого и принизить их заслуги, но современное фк - это фк с каскадами из тройных и четверными прыжками в мужском фк, а в женском со всеми тройными и каскадами 3-3. Речь не про пируэты, не про отдельные тройные, а про общий контент программ, надеюсь всем понятно, что он намного сложнее контентов у спортсменов конца 80х и ранее.

Что касается Казинса, он замечательный фигурист, но ничем не напоминает Ламбьеля и в его произвольной программе ОИ 1980 нет ни одного каскада, а прыжковый набор ограничен попыткой тройного риттбергера, тройными тулупами и сальховыми, двойными акселями и дальше лишь двойными прыжками (плюс одинарный аксель в шпагат). Вращения на отвяжись, как в те временя было у многих. Нет, к современному фк это отношения все-таки не имеет.
Tarantino
11.05.2017, 00:39
Doctor of Philosophy пишет:
Шесть? Я что-то столько не припомню. А кто что декларировал, кроме Гуляковой, Трусовой, Щербаковой?

Ещё говорили Загитова/Паненкова (и они сами, когда я их спрашивал, и со стороны это подтверждали). Правда видео не видел, состояние оценить не могу. Они этим в прошлом межсезонье занимались, про это не знаю. Ещё за 4S/3A застал одну барышню, это я видел, и даже попытки заснял на видео. Но это было не на официальных тренировках и не на публичных выступлениях, поэтому я без деталей (кто, где и как). Думаю, что как будет нормальный прыжок, сами как-нибудь выложат.

И уверен, что на этих список не заканчивается. На ЧРЮ были и другие, от кого потенциально прыжок можно получить. Наверное, занимаются, кто в состоянии. Иначе просто внимание к себе не привлечёшь.
Murchik
Сообщений: 12769
11.05.2017, 02:46
Ответов:  646
Страницы: 1 24 5 6 7 832 33
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.302 сек.