Александра Трусова (Alexandra Trusova)

Figurka51 пишет:

Я не любительница столь глубоко копать. Просто много знакомых посмотрело, хочется учавствовать в обсуждении.

Это скорее шутка про образ Трусовой
Вообще, сложно сказать, кто из топ-фигуристок мог бы прокатать образ Дейнерис в моем понимании.
Может разве что Косторная ...)

Амарант
Что-то только дебютный роман Кинга приходит в голову - Керри. Девочка, воспламеняющая взглядом.
А Темная Башня не покатит, там героиня без ног, и афроамериканка.

Амарант пишет:

Трусовой 15 лет и она влюблена в свой персонаж, выбрала его еще до того как персонаж еще подавал надежды, не превратился в окончательно отрицательный и был убит (спойлеры))

Героиня там наиболее яркая и внешне самая красивая. По второму сезону (только что посмотрел первую серию первого, до этого ранее смотрел второй сезон, как говорил уже) по-моему единственный симпатичный персонаж. Я думаю, что все бы её выбрали.

Но посмотрел вот я только что первую серию, там Дайнерис выдают замуж за лидера дотракийцев, "хладнокровного непобедимого убийцу, который никогда не стрижёт волосы". Всё-таки у команды ЭГ какое-то специфичное чувство юмора, я вот про себя отмечаю

Adx пишет:

Там все пронизано средневековьем, но настоящим, а не голливудским.

Смотря как это понимать. По обсуждению сериала, собственно по его названию, и по впечатлению о втором сезоне, сериал больше про социальные игры властных персонажей, в условиях, когда они не скованы современными законами и правилами. Соответственно, образы таких людей показаны и обыграны, образов рядовых бытовых людей фактически нет, эпизодические. Смотря что средневековьем называть. Разве что только в том, как могут себя персонажи вести в ситуации, когда цивилизация более-менее развита, а вот правила и законы не очень, то есть правители сами у себя на уме. Ну вот реально фентези. Антураж, имхо, не средневековый совсем, реальность другая. Слишком просторно, сплошная элита в фильме. Честно говоря и не уверен, что поведение персонажей прямо средневековое, хотя в других фильмах, в том числе исторических, не лучше. Но это вообще в кино сложно передать, в кино по-определению ведь очень сжатое изложение всегда. Да и неинтересны реальные люди для кино. Не знаю, фэнтези как фэнтези.

Но как отсмотрю хотя бы первый сезон в спокойном формате, не залпом и аврально, буду рассуждать, пока беру паузу в обсуждениях.

Амарант пишет:

Adx ну вот что вы так обламываете схему вовлечения?

Имхо, в целом сериал хорош. Проблема многих произведений фэнтези как раз состоит в том, что они вторичны по отношению к книгам Толкиена.
Но мир получается не продуманным, берутся только внешние атрибуты - эльфы, гномы, магия.
Лучшее фэнтези как раз сильно отличается от мира Толкиена, зачастую кардинально. В том смысле, что не нужно повторять его книги, вряд ли напишешь лучше него. Придумай свое.
Тарантино,
историческая основа - английская война Алой и Белой розы. Длилась в реальности 30 лет. Было два лагеря - Йорки и Ланкастеры (отсылка понятна? ). Характеризовалась особой жестокостью, война была на уничтожение, в какой-то момент доминирующим моментом стала именно месть. В войну была вовлечена вся страна, не обошлось и без помощи "заморских соседей".
В сериале было убрано огнестрельное оружие, которое уже начало появляться, хотя и в небольших количествах и решающей роль не играло.
Вообще, начинать смотреть сериал со второго сезона - это как начинать читать "Войну и мир" со второго тома.

Тут многие ждут от Трусовой на первом же старте - МР! Но я бы поостерёг от ожиданий, наверняка в начале её маленько придержат... и по компонентам и недокруты будут внимательно смотреть, так что не ждите рекордов, а просто наслаждайтесь катанием!
Не удивлюсь если на ГП Медведевой нарисуют по сумме 2-х программ компонентов баллов на 15 выше, чем Трусовой

Adx ну тут я пас, я не стану обсуждать книги и фильмы которые читала и смотрела (Толкиен) и книгу которую не читала, плюс фильм, который наполовину снят не по книге.
Ну и меня смущает эта литературная дискуссия в теме Саши, хватит нам культурологической в теме Синицыной на сегодня ))
Или можно пообщаться в саду, следуя традициям сериала ))

Чурики я щас в саду ))

Adx пишет:

Вообще, начинать смотреть сериал со второго сезона - это как начинать читать "Войну и мир" со второго тома.

я по забавным обстоятельствам начала с 4го )) Там уже все сильно заплелось и раскочегарилось, мне домашние поясняли кто там куда и почему, я досмотрела до конца последнего сезона, а потом догонялась первыми , проспойлеренными )) В итоге все равно в восторге, а самой крутой серией считаю предпоследнюю, где от сказки уже ничего не осталось, только страшная правда ужасов (любой) войны. Вообще в сериале этот баланс между сказкой и былью очень редкий и впечатляющий, имхо.

Adx пишет:

Построенный Толкиеном мир интересен, красив, продуман, но имеет мало отношения к реальности, и скорее идеалистичен по своей сути.

Ой, нет там никакой идеалистичности, достаточно почитать финал. Все грустно и печально, мир разрушен. И до того – одни сплошные предательства и измены, человеческое и иных существ несовершенство. Именно это и привлекло в свое время - все, как в жизни, никакого особого геройства и пафоса. Тяжелый труд, бессмысленные смерти, рутина и редкие праздники.

tempika пишет:

Ой, нет там никакой идеалистичности, достаточно почитать финал. Все грустно и печально, мир разрушен. И до того – одни сплошные предательства и измены, человеческое и иных существ несовершенство. Именно это и привлекло в свое время - все, как в жизни, никакого особого геройства и пафоса. Тяжелый труд, бессмысленные смерти, рутина и редкие праздники.

не посмотрела на какой пост вы отвечаете и решила, что вы про Игру Престолов )) Вполне себе подходящее описание )) Посмотрите все же

Амарант,
по мне так самый лучший - первый, когда Трусова Арья еще ребенок , да и Санса с Дейнерис еще очень юные, и конфликт разворачивается во всей красе.
Седьмой сезон тоже хорош.

tempika пишет:

Я начала фэнтези с Толкина и им же и закончила, ибо лучше в этом жанре ничего пока не было написано, что ни пыталась читать

Гарри Поттер жи

Тарантино пишет:

Ну вот реально фентези. Антураж, имхо, не средневековый совсем, реальность другая. Слишком просторно, сплошная элита в фильме. Честно говоря и не уверен, что поведение персонажей прямо средневековое, хотя в других фильмах, в том числе исторических, не лучше. Но это вообще в кино сложно передать, в кино по-определению ведь очень сжатое изложение всегда. Да и неинтересны реальные люди для кино. Не знаю, фэнтези как фэнтези.

Вы удивитесь - но события и поведение персонажей престолов намного реалистичнее, чем могут показаться человеку, не знающему глубоко историю. Очень много Мартин взял из серии исторических книг Мориса Дрюона "Проклятые Короли" - которая в свою очередь полностью основана на событиях реальной истории Франции и Англии 14-го века и биографиях реальных исторических персонажей. И если вы думаете что весь тот дикий разгул смертей, неожиданных поворотов сюжета, неоправданной жестокости и гротеска - признак фентези и разгула фантазии автора, а в реальности такого быть не может - то глубоко ошибаетесь.) Достаточно почитать жизнеописание династий Капетингов и Валуа - там такая дичь, что никакой фантаст в пьяном бреду не придумает Реальная жизнь - самый лучший писатель
Ну и да, сериал ещё сильно зацензурен по сравнению с книгой, а поведение персонажей - слегка облагорожено и оголливудизировано - особенно в последних сезонах. В книге всё более реалистично, конечно. С другой стороны даже Мартин ещё сильно подсластил пилюлю - например у Дрюона в принципе хороших (в смысле морали) персонажей нет - люди того времени вообще не обладали современной системой ценностей или понятиями гуманизма, и основными мотиваторами были властолюбие и жажда наживы. В этом смысле у Мартина всё таки персонажи более современны. Но тут и можно его понять - читателю наверное не было бы интересно читать о совсем уж аутентично-средневековых персонажах. Эффект сопереживания бы исчез.

tempika пишет:

Ой, нет там никакой идеалистичности, достаточно почитать финал. Все грустно и печально, мир разрушен. И до того – одни сплошные предательства и измены, человеческое и иных существ несовершенство. Именно это и привлекло в свое время - все, как в жизни, никакого особого геройства и пафоса. Тяжелый труд, бессмысленные смерти, рутина и редкие праздники.

Не, у Толкиена, все идеалистично.
Есть абсолютное добро, и есть абсолютное зло. Финал вовсе не печален - добро победило, зло повержено.
Причем во Властелине Колец и вовсе все однозначно - эльфы хорошие, орки плохие, предательств там нет вообще - о чем тут речь, непонятно.
Если смотреть ранние материалы Толкиена, там еще такое есть, некоторые древние персонажи (типа Галадриэль) еще довольно спорны, а в книге и фильме все уже предельно четко.

Usagi пишет:

Вы удивитесь - но события и поведение персонажей престолов намного реалистичнее, чем могут показаться человеку, не знающему глубоко историю. Очень много Мартин взял из серии исторических книг Мориса Дрюона "Проклятые Короли" - которая в свою очередь полностью основана на событиях реальной истории Франции и Англии 14-го века и биографиях реальных исторических персонажей. И если вы думаете что весь тот дикий разгул смертей, неожиданных поворотов сюжета, неоправданной жестокости и гротеска - признак фентези и разгула фантазии автора, а в реальности такого быть не может - то глубоко ошибаетесь.) Достаточно почитать жизнеописание династий Капетингов и Валуа - там такая дичь, что никакой фантаст в пьяном бреду не придумает Реальная жизнь - самый лучший писатель

спасибо за этот пост, он очень точный.

Насчет Поттера только не согласна. Он написан скорее по канонам детектива, а не фентези, не смотря на обилие волшебников и волшебных существ и всего такого прочего. Ну немножко с претензией на эпос, но по сути детектив. Написан с литературной точки зрения в разы хуже Толкиена (сужу лишь по переводам правда), особенно с третьей книги где уже начали хаотично лепить скорее сценарий, а не книгу. Вообще сомневаюсь в возможности написать хорошую книгу когда ты еще ничего не придумал, а уже на контрактах с кинематографистами. Он дико паранойидальный, там в каждой книге нужно подозревать всех - от самого себя до любимой кошечки (фигурально выражаясь), не смотря на всю фабулу про нерушимость дружбы и ее спасительную силу, на самом деле он как раз со страшной силой же рушит веру в ближнего. Все имхо. Сорри тем, кто любит книгу и фильм. Они обаятельные, в них много и хорошего, но суть...

Usagi пишет:

и основными мотиваторами были властолюбие и жажда наживы.

Это было традиционно для феодальных войн, но обычно они не шли до полного истребления.
Это как раз было особенностью войны Алой и Белой розы - там противниками двигала месть, перебили почти всех лидеров.
Естественно, у Мартина некий собирательный образ, но он был хорошо проработан с исторической точки зрения.

Adx я еще хочу отметить, что вся кровь, слизь, кишки и голые тела в фильме не для демонстрации этого вот всего, как это часто есть во многих фильмах сейчас, а для создания реалистичной атмосферы средневековья, когда ценность человеческой жизни равнялась примерно нулю и дичайшая жестокость была повседневным фоном для обыденной жизни. Мне очень понравилось, что распиаренная жестокость и непотребство многих сцен сериала не оказались самоцелью, а были всего лишь точным штрихом к портрету времени.

Adx пишет:

Амарант, по мне так самый лучший - первый, когда Трусова Арья еще ребенок , да и Санса с Дейнерис еще очень юные, и конфликт разворачивается во всей красе. Седьмой сезон тоже хорош.

я писала не про сезоны, а ппо серию. Одну, предпоследнюю в последнем сезоне, "Колокола". Только если кто читает, не смотрел сериал и вдруг решит сразу эту серию смотреть - пожалуйста, не надо!
Кстати, это вроде бы именно та серия, которая сподвигла фанатов сериала расколотьсяна два лагеря и собрать миллион подписей с требованием переснять концовку сериала )) Именно в ней Дейнерис окончательно превращается в чудовище и, думаю, Саша Трусова наверное была бы в числе тех, кто подписал петицию.

Амарант пишет:

Кстати, это вроде бы именно та серия, которая сподвигла фанатов сериала расколотьсяна два лагеря и собрать миллион подписей с требованием переснять концовку сериала ))

Если бы спросили мое мнение , я бы предложил переснять весь последний сезон
После предпоследнего сезона ожидания оказались несколько завышенными.

Adx пишет:

Есть абсолютное добро, и есть абсолютное зло.

Оно-то есть, но между ними еще куча оттенков. Один Саруман Серый чего стоит, - прежде чем стать злом, он прошел несколько стадий добра и зла.

tempika пишет:

Один Саруман Серый чего стоит, - прежде чем стать злом, он прошел несколько стадий добра и зла.

По сути это переход между добром и злом. Причем, хотя и растянутый по времени, но абсолютно неизбежный. Нет третьей стороны. Как только он возжелал власти над миром, переход на сторону зла стал неизбежным.
В наработках Толкиена, вошедших впоследствии в Сильмарилион, были весьма неоднозначные персонажи, но к моменту книги из них осталась только Галадриэль. Остальные были либо мертвы, либо "мертвы" (поскольку в конечном итоге эльфы бессмертны).
У Мартина однозначно "хороших" практически нет.

Figurka51 пишет:

Тарантино Я «подсела», смотрю уже 3 сезон. Поймала себя на мысли, что хочу книгу прочитать.

Я посмотрела 1 сезон и решила сначала прочитать книгу. Так как времени нет, слушаю аудиокнигу 2 сезон сейчас.Может, потом ещё посмотрю все сезоны. Мне нравится, но я любитель фантастики и фэнтези.