ISU International Adults Competition 2018, 19—25 мая 2019, Оберстдорф, Германия

Как такое вращение в волчке может быть на первый уровень и с +3 гое?? Без корпуса по новым правилам

Ollenkka пишет:

Как такое вращение в волчке может быть на первый уровень и с +3 гое?? Без корпуса по новым правилам

Приличное вращение. Про требования, там сказано, что просто отвести немного ногу вбок недостаточно, надо какое-то более значимое усложнение делать. У неё и нога очень сильно вбок отведена, и как усложнение дополнительное руки в замке вокруг свободной ноги. По-моему, вполне достаточно для того, чтобы засчитать как сложную позицию. Ну и в целом довольно хорошее вращение. +3 поставил только один судья, а вообще, полный спектр от -1 до +3, все 5 возможные оценок из этого диапазона. По мне, очень приличное вращение и заслуживает плюсов.

Tarantino Спасибо большое! Я думала с новыми правилами разворот корпуса стал обязательным на уровень. А так задачка очень резко упрощается обратно

Tarantino, а вот это на 1.59 минуте совсем ведь простое ? Но уровень ставят

И ещё интересное вращение на 2ой минуте уж точно не может быть на уровень же
Обычно в обере с этим очень сильно строго, в этот раз тех.бригада странная выпала на бронзу1

И ещё стоя свёрнутую ногу перед собой тоже на уровень ставят, интересно)) я такую позицию давно выясняла у всех московских тех.специалистов и своих. Это правила поменялись ? Уровень не считали для такого (позиция стоя нога перед собой завёрнута)

Хочется в технике разбираться, интересно!

Ollenkka, Спасибо за видео

tasha_2107

Поздравляем с золотом!!! Все медалисты здорово прокатали, в принципе на одном уровне - но Оле не повезло сорвать либелу в комби, а бронзовая медалистка сделав отличную складку уже практически на выезде с неё обиднейше села на попу. У Наташи вышел абсолютно чистый прокат!

По поводу дать уровень - там наверное посчитали, что для складки достаточно схватить ногу. И что такая здоровенная тётя уже дальше согнуться и положить голову на ногу уже анатомически не сможет )) Но ребёнку конечно такую складку не зачтут.

Вообще для взрослых думаю это правильно слегка иметь облегчённые требования к волчку и вариациям - ну очень это для взрослых трудно добиться классической и классических сложных позиций. Если строго соблюдать правила, то люди наверное вообще перестанут пробовать сложные позиции волчка под предлогом, что «всё равно такое не зачтут, зачем корячиться». Так что в качестве поощрения (четверные вот поощряют же у спортсменов), я бы была за то, чтобы попытки сложных позиций волчка поощряли бы судьи, так как глядишь через пару лет тренировок из недоскладки уже почтискладка получится. А если не тренировать, не пытаться вставлять в программу, то так все и будут максимум брокен лег делать.

Ollenkka пишет:

И ещё стоя свёрнутую ногу перед собой тоже на уровень ставят, интересно)) я такую позицию давно выясняла у всех московских тех.специалистов и своих. Это правила поменялись ? Уровень не считали для такого (позиция стоя нога перед собой завёрнута)

Всегда считали, если колено и стопа выше бедра. У данной девушки колено выше, стопа на уровне бедра, чаще такое не зачтут в уровень. Да, попалась лояльная бригада, девушке на предпоследнем видео вообще ничего нелья зачесть в уровень. Девочки с ломаными волчками и руками в замке под бедром - часть бригад зачтут такие вариации как сложные, тк есть усложнение в положении рук и корпус опущен сильно вниз, это не просто волчок с немного отведенной вбок ногой.
Но это все всего лишь бронза, явно отмечали людей с хорошими для этой категории вращениями и прощали им где-то недосед, недо-что-то еще, потому что общая сложность вращения для категории Бронза высокая.
Можно вопрос? Следующий год опять штурмуете Бронзу?

tasha_2107 большие поздравоения! Очень понравился ваш прокат! (Заодно перечитала историю ваших занятий и еще раз восхитилась качеством катания при таком позднем старте с нуля).

Ollenkka пишет:

Tarantino, а вот это на 1.59 минуте совсем ведь простое ?

Нет, не совсем. Просто идейно для этой позиции довольно важно, насколько выражено нога вбок уходит, это влияет на реальную сложность, сделать как-нибудь несложно. Поэтому уточнения и сделали. В этом примере и нога идёт сильно вбок, и какие-то дополнительные усложнения вроде рук в замке. Минус разве что в том, что нога немного больше вперёд идёт, чем надо бы.

Нет актуальности в том, чтобы вот совсем закрыть возможность делать такую позицию, актуально совсем халяву убирать, не сложную и не интересную. Вот какие-то совсем простые варианты ломаных волчков надо убирать. Далее, актуально было бы какие-то уточнения про Sit Behind делать, потому что там очень часто за какую-то реальную халяву, которую кто угодно сделает, кто только волчок нормально крутить может, уровень дают.

Ollenkka пишет:

И ещё интересное вращение на 2ой минуте уж точно не может быть на уровень же

Вот здесь, по мне, не стоило уровень давать совсем.

Ollenkka пишет:

И ещё стоя свёрнутую ногу перед собой тоже на уровень ставят, интересно

Сложный вопрос. Вообще, смотря как делать, но всё-таки несложно и на полноценных соревнованиях за такое уровни не дают.

Вообще, надо какие-то ремарки делать. Черты сложности бывают относительно простыми, бывают и реально сложными. Это нормально на самом деле, как мне кажется. Есть черты сложности, которые вот учить совсем не надо, скажем если делаешь основное вращение устойчиво и уверенно, то и сложную вариацию сделаешь. Вот как в случае многих вариантов волчков с захватом ноги сзади, вот такое вращение стоя с таким захватом ноги и некоторыми другими, либела с захватом ноги. Способность делать такие черты говорит разве что о том, что в целом в вращениями нормально всё. Есть какие-то черты, которые сделать несложно как-нибудь, но сложно их сделать хорошо. Например многие варианты сложных заходов на вращения, как-нибудь их кто угодно сделает, но так, что после них скорости не будет совсем, чтобы нормальное вращение было. А вот сделать так, чтобы скорость хорошая после захода была, вот над этим уже серьёзно работать надо.

Некоторые специалисты просто не будут засчитывать черты, если они сделаны в натяг, с потерей скорости и т.п., или просто медленно, и по мне это очень правильно.

В целом же, система черт не идеальна, а система оценки вращений для любительских стартов вообще очень плохо подходит, в ней много перекосов. Начнём с того, что все вращения базового уровня вообще стоят почти одинаково, хотя очевидно, что сложность их сильно разная. Вот, например, полноценный заклон – вещь действительно сложная, его надо серьёзно учить, в отличии от некоторых "сложных" позиций, но только позиция заклона не даёт черты, и делать его не как самостоятельное вращение вообще смысла нет. И много чего ещё.

Для большого ФК эта система куда более адекватна, там всё равно все стараются 12 черт на программу набрать, по четыре для трёх вращений, часть простые, но и сложность в любом случае есть, эти черты надо делать хорошо, ведь вращение не из одной-двух позиций состоит. На чём-то, на волчках, например, легко черты набирают, но на одних волчках много не наберёшь, надо всё уметь. Для любительского уровня нужна была бы какая-нибудь другая система, со своими критериями сложности и качества, но этим никто не будет заниматься.

Tarantino пишет:

Вот здесь, по мне, не стоило уровень давать совсем.

Да, согласна, выше так же написала.

Tarantino пишет:

Вообще, надо какие-то ремарки делать. Черты сложности бывают относительно простыми, бывают и реально сложными. Это нормально на самом деле, как мне кажется. Есть черты сложности, которые вот учить совсем не надо, скажем если делаешь основное вращение устойчиво и уверенно, то и сложную вариацию сделаешь. Вот как в случае многих вариантов волчков с захватом ноги сзади,

нормальная сложная вариация, вариантов в ней почти никаких если не считать улитку, которая сложнее обычной "ноги под себя". Учить и делать не так уж и просто, тем более если речь о переходе из другойвариации волчка в эту.
Если судишь по детям, то им вообще большинство вращений делать проще, чем взрослым, не вводить же на этом основании отделлные черты для детей и для взрослых.

Амарант пишет:

нормальная сложная вариация, вариантов в ней почти никаких если не считать улитку, которая сложнее обычной "ноги под себя". Учить и делать не так уж и просто, тем более если речь о переходе из другойвариации волчка в эту.

Это популярная позиция и у детей, и у взрослых. Я и по своему опыту сужу, если раскатываешь волчок до нормального состояния, то увести ногу назад и схватить её проблемы не составляет, я бы сказал, что это проще, чем увести ногу вбок без каких-то дополнительных усложнений. Куда сложнее именно раскатать волчок до нормального состояния. Впрочем, с точки зрения баллов тут более-менее адекватно, SSpB стоит 1.1, а SSp1 стоит 1.3 балла. В некотором роде разница в базе отражает разницу в сложности, тут больше обидно за некоторые другие вариации, которые куда сложнее, а по правилам вроде как одинаково получается.

Детям, впрочем, просто за захват черту не зачтут, дополнительные усложнения нужны. Скажем, если корпус сильно прижат к ноге и лицо вниз – это явное усложнение, уже не для всех. Или вариант, когда руки в замке за спиной. Что такое "улитка" не знаю, уверен, что очень разное улиткой могут называть, так что и не важно.

Амарант, grotsasha Спасибо)

tasha_2107, а вы не собираетесь в следующем сезоне перейти в Серебро, а то и в Золото?

Tarantino, Амарант Спасибо за разъяснения! В этот раз бригада попалась наудивление лояльная, такого там обычно не бывает...

Амарант пишет:

Можно вопрос? Следующий год опять штурмуете Бронзу?

Во-первых я сейчас пол года если не больше кататься вообще не смогу. Этот обер я осилила на лошадиной дозе обезболивающих (спина и вся левая нога), на видео видно, что оба вращения даже качественно выполнить не смогла просто физически. Чудом вышло хотя бы так сделать.
Если успею восстановиться, то поеду. И судя по большому количеству фигуристов с акселями в бронзе (в том числе и первое место), мне по бронзе ещё очень много можно расти. До скорости и скольжения Натальи ещё вот не дотягиваю. Если честно, как она даже золото мало кто скользит. Так что есть куда расти даже в бронзе ))))

У Натальи Михайловой скольжение просто супер! С таким впору по Серебру выигрывать. Это как минимум. В целом отличное выступление!

amateur Наташа отлично катается и надеюсь перейдёт таки в серебро (с акселем)

Вообще по моим наблюдениям сейчас в бронзе преимущественно катаются именно начавшие во взрослом возрасте. Все же введение некоторых ограничений по элементам и уровням имело положительный эффект.
В серебре уже очень много катавшихся в детстве. Поэтому особо приятно когда истинным взрослым любителям удаётся занять призовые места в этой категории.)
Ну и конечно каждый год бывают какие-то нестандартные участники. Например серебро 2 выиграла та же девушка, что и победила в мастерах 2 в артистике