Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Общие разговоры о ФК - 2

Тема заблокирована. Нельзя добавлять новые сообщенияТема заблокирована
Автор
Сообщение
Tarantino
12.02.2019, 06:35
Общие разговоры о ФК - 2
Продолжение, предыдущая тема:

Общие разговоры о ФК - 1

Тема для разговоров о ФК, о том, что всё-таки в ФК относится, но не вписывается в тематические треды.
Ответов:  2725
Страницы: 1 2 398 99 100 101 102136 137
Tarantino
19.08.2019, 23:57
Хосе пишет:
Уточню, что если человек соревнуется под обезболиванием, это для меня равно тому, что соревноваться он не может.

Почти все соревнуются с какими-то травмами и хроническими болячками. Ну можно считать, что почти никто соревноваться не может. Но ведь соревнуются и что-то показывают. И медали могут завоевать, и зрителям интересны.
121
20.08.2019, 00:07
Tarantino пишет:
Какой-то очень странный вывод. Продолжительность взрослых карьер останется примерно прежней. Продолжительность юниорских выступлений на взрослых стартах сократится на год.

С точки зрения ISU, телевидения, прессы вообще продолжительность взрослых карьер сократится на год. Звёзд будет делать сложнее. При этом один из аргументов Йеруна Принса: фигурному катанию нужны долгоиграющие звёзды.
Хосе
20.08.2019, 00:10
Tarantino пишет:
Почти все соревнуются с какими-то травмами и хроническими болячками.


Конкретный пример можно? Одного из почти всех, кто постоянно выходит выступать с заморозкой и что-то завоевывает?
Tarantino
20.08.2019, 00:11
121 пишет:
С точки зрения ISU, телевидения, прессы вообще продолжительность взрослых карьер сократится на год.

Нет, с чего это? Скорее только увеличится. Отсеиваются в первую очередь те, у кого нет потенциала для долгожительства, вот кто в 15-16 выстрелит, и всё. Средняя продолжительность карьеры поэтому может только возрастёт.
Tarantino
20.08.2019, 00:14
Хосе
Замораживают только свежие травмы, заморозка нужна в первые часы. У спортсменов обычно хронические травмы, с бандажами и всякими плацебо-скотчами можно видеть очень многих. Много говорить о своих хронических травмах не принято.
121
20.08.2019, 00:14
Tarantino пишет:
вот кто в 15-16 выстрелит

Ну и что им помешает выстреливать в 16? Думаете, Липницкая не дотерпела бы ещё год, если бы нужно было? Всё равно таких юниорок будет много.
Хосе
20.08.2019, 00:19
Tarantino пишет:
Замораживают только свежие травмы, заморозка нужна в первые часы. У спортсменов обычно хронические травмы, с бандажами и всякими плацебо-скотчами можно видеть очень многих. Много говорить о своих хронических травмах не принято.


Ну а хронические дела - это вообще другое. Я вот все-таки поговорю о себе ) У меня хронический гастрит. С хорошими периодами ремиссии. В эти периоды формально я с диагнозом, но по сути - вполне здоров, могу есть то, чего не могу при обострениях. Так и спортсмены - ну не травмированы они вне обострений, не травмированы.
Tarantino
20.08.2019, 00:20
121 пишет:
Ну и что им помешает выстреливать в 16? Думаете, Липницкая не дотерпела бы ещё год, если бы нужно было?

Разница между 15 и 16 годами очень большая, просто по наблюдениям. И да, и Липницкой, и Загитовой было бы сложнее, они за год визуально оформились, разница в предолимпийском, олимпийском и постолимпийском сезоне была видна. 100% решения быть не может, оно и не нужно.
Tarantino
20.08.2019, 00:22
Хосе пишет:
Так и спортсмены - ну не травмированы они вне обострений, не травмированы.

Травмы хронические. Это значит, что как только идёт действительно большая тренировочная нагрузка, эти травмы дают о себе конкретно знать. Всё, это очень серьёзно мешает нормальной подготовке. И такая ситуация реально у большинства, у кого-то больше, у кого-то меньше.
Хосе
20.08.2019, 00:31
Tarantino пишет:
И такая ситуация реально у большинства, у кого-то больше, у кого-то меньше.


Спор идет по кругу, буду повторяться ) У кого травмы действительно дают о себе знать и не дают нормально соревноваться, тот все равно быстро закончит, как например, Питкеев.
121
20.08.2019, 00:32
Tarantino пишет:
Разница между 15 и 16 годами очень большая

Если именно в этот промежуток будут терять квады, то так можно будет сказать. Но пока такой информации нет.
Tarantino
20.08.2019, 00:44
121 пишет:
Если именно в этот промежуток будут терять квады, то так можно будет сказать.

Причём тут квады вообще? Это вообще не про квады вопрос. Я, например, про поднятие возраста на 1.5 года писал тут ещё задолго до того, как Трусова прыгнула на тренировке свой первый квад. Не надо передёргивать.
Adx
Сообщений: 8149
20.08.2019, 00:49
Отдельный пост сделаю - ответ не на какой-то конкретный, скорее на серию постов.
Есть несколько типичных претензий к современному ФК. (эстетику не беру - это у всех по-разному)
1. Травмы и износ.
Ввиду тематики форума люди считают, что на ФК мир клином сошелся.
Это не так.
Футбол - намного более травматичный вид спорта. Лично сталкивался с людьми, у которых были переломы, трещины, разрывы связок.
И нужно понимать, что это еще любительский уровень.
Про некоторых профессиональных футболистов говорят - стеклянный. Т.е. больше лечатся, чем играют.
И это не мешает большинству топ-игроков играть до 30 лет.
У волейболистов износ суставов на порядок сильнее, чем у фигуристов. Это не мешает им выступать до 30 лет. Потом, конечно, это сказывается ...
2. Юниорки вытесняют взрослых, потому что им прыгать легче.
Факт, что сейчас с каждым поколением уровень ФК растет, люди просто игнорируют. Если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов.
3. Магия.
Существуют некие волшебные методики, тренировки, питание (правильный допинг ), психологические приемы, которые позволят взрослым прыгать лучше. И не терять формы до 30 лет.
Но чтобы эта магия работала, нужно поднять возраст до 18 лет. Иначе не сработает.
Эти приемы применяются в различных комбинациях, поскольку есть мнение, что если смешать несколько неправильных рассуждений, то в сумме получится правильное.
121
20.08.2019, 01:03
Tarantino,
всё-таки в то время проблема не такая острая была, юниорки выигрывали по воле ISU, ничто не мешало утопить их компонентами. А с квадистками сложно что-то сделать без изменения правил.
Adx
Сообщений: 8149
20.08.2019, 01:07
Амарант пишет:
Она пришла в 6 лет в фк и до 8ми каталась в группе здоровья, то есть кости и связки росли и крепли в нормальных условиях.

Ага, прямо логичный вывод.
Никаких оснований считать, что связки и кости будут крепче в этом случае нет.
Понятно, что в долгосрочном плане, чем выше регулярная нагрузка, тем выше износ.
Но с точки зрения человека, как вида Homo Sapiens, физические нагрузки большинства людей (и большинства детей) неестественно малы.
Амарант пишет:
Папа и мама спортсмены, с генетикой там тоже должно быть на уровне.

Спортсмен - это профессия. При чем тут генетика?
Tarantino пишет:
Какой-то очень странный вывод. Продолжительность взрослых карьер останется примерно прежней.

Если не заметили , значительная часть постов посвящена методикам "повышения продолжительности карьеры".
Повышение возраста рассматривается многими как один из методов.
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
20.08.2019, 02:23
Adx пишет:
Если не заметили , значительная часть постов посвящена методикам "повышения продолжительности карьеры".
Повышение возраста рассматривается многими как один из методов.

...не смотря на то, что шурупы в спине не у тех, кто рано начал, а у тех, кто вовремя не закончил
DenisFrallik
Сообщений: 366
20.08.2019, 02:36
"Приводишь в пример взрослых девочек, которые закончили слишком рано, в ответ - "не выдержали конкуренции". А не выдержали потому, что к своим 18-ти уже полные развалины с убитыми спинами, коленями, тазобедренными и прочими проблемами вплоть до РПП" - ... имена?

"Взрослые девочки" - это из разряда "взрослая девочка, а ведёт себя... кое-как!"?
"закончили слишком рано" - слишком рано, это когда? В 12, 13, 14... 18... 20... 24? Посмотрим, кто "дожил" с Первенства России мл.вз. 2010 года до ЧР 2019 года -


Общее падение результатов 2012 года было связано с требованием ФФККР усложнять тех.элементы в предверии ОИ 2014.

Каждая вновь появляющаяся на старте фигуристка отмечается своим цветом до Ч РФ 2019. Туктамышева и Сотникова появляются в таблицах только на Ч РФ 2016 в силу их возраста. Может быть Аделина слишком рано завершила спортивную карьеру? Побойтесь бога! Семь участий в Ч РФ, из них четыре выиграно. Елизавета так вообще благородная пенсионерка - 11 участий в Ч РФ!!! Поспорить с ней может только Алёна Леонова - 13 Ч РФ. Даже у Ирины Слуцкой только 11. Обратите внимание - на Ч РФ 2009 только Аделина пробила 160+. На Ч РФ 2019 это сделали все 18-ть участниц.





Интересна динамика роста суммы баллов КП/ПП с 16 по 19 года - пятая в 2016 году Сотскова на Ч РФ 2019 не вошла бы даже в десятку.



Остаётся ответить на секраментальный вопрос - "Кто ответит за растоптанные судьбы детей!" Роднина И. (с).
Где Дарья Медведева, Алсу Каюмова и Алиса Федичкина, Алиса Лозко и Софья Истомина. Сначала они опускались во вторую десятку, потом были естественных ходом развития женской одиночки вытеснены Загитовой, Губановой, Самодуровой, Косторной, Трусовой, Щербаковой... Хватить ныть!

И да, глядя на на нынешних Сотникову, Липницкую, Цурскую, Радионову - одни заняты на тренерском поприще, другие стали неутомимыми труженицами айс ревю Изи Авербуха - трудно сказать, что они "полные развалины с убитыми спинами, коленями, тазобедренными и прочими проблемами вплоть до РПП".
Atilla
Сообщений: 1631
20.08.2019, 04:46
DenisFrallik пишет:
другие стали неутомимыми труженицами айс ревю Изи Авербуха

при фамилии "Авербух" менять "Илья" на "Изя" провальный зехер.....
Usagi
Сообщений: 1530
20.08.2019, 05:48

Очень интересный подкаст - как раз в тему того, что происходит на форуме. Начало нудноватое - но дальше разгоняется огого
Для особо нетерпеливых можно начать с 1:00:40. Там как раз про тулуп начинается - достанется и Тарантино, и Амарант и др. Конечно имён не называется - но догадаться о ком речь, не трудно

А то после моих последних высказываний меня сомнения стали мучить - может я один такой, может слишком погорячился в своих суждениях и стоило бы извиниться (я про русофобию).. Но нет, ни один я так считаю однако
DenisFrallik
Сообщений: 366
20.08.2019, 06:30
Atilla нет, нет... только Иииизи....
Ответов:  2725
Страницы: 1 2 398 99 100 101 102136 137
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.707 сек.