Общие разговоры о ФК - 2

Tarantino пишет:

Жизнь так устроена.

Ну а что делать. Как я писал выше, 'прочность' организма - такое же спортивное качество, как выносливость или способность к прыжкам. Кому-то от природы ее дано больше, кому-то меньше - в итоге срабатывает конкурентный отбор.

Хосе пишет:

Так пример Медведевой - это как раз наглядный пример перехода повреждения в травму. Я недоумеваю, что здесь непонятного

Усталостный перелом он всегда перелом, а не только когда спортсмен уже терпеть не в состоянии, рискует пролететь мимо ОИ снимается с ФГП.
Во что превратилась стопа Утяшевой пока врачи и Винер считали ее симулянткой, весь мир давно уже знает:
" В сентябре 2002 на показательных выступлениях в Самаре из-за неудачного приземления на плохо подготовленные маты отбила ступню. Обследование травмы не выявило, и Утяшева продолжала соревноваться, что только усугубило ситуацию. Спортсменка неоднократно жаловалась на боли в ногах, но и повторные обследования ничего не обнаруживали, что давало поводы недоброжелателям утверждать, что Утяшева симулирует травму..
В декабре 2002 в результате магнитной томографии был поставлен диагноз: множественные переломы ладьевидной кости одной ноги и расхождение из-за постоянного переноса нагрузки костей ступни другой ноги. Было опасение, что спортсменка не только вынуждена будет завершить карьеру, но и не сможет ходить. Российскими хирургами было проведено 5 операций, был вставлен штифт, скрепляющий переломы ладьевидной кости, но они не срастались"
В фк очень много случаев когда выходят на старты с порванными связками, стрессовыми переломами, компрессионными переломами, другими вовсе не шуточными травмами. И нет прямой зависимости снятия спортсмена и степени тяжести травмы. Иногда снимаются по мелким, иногда и с крупными катаются.

Хосе пишет:

Ну а что делать. Как я писал выше, 'прочность' организма - такое же спортивное качество, как выносливость или способность к прыжкам. Кому-то от природы ее дано больше, кому-то меньше - в итоге срабатывает конкурентный отбор.

У всех прочности не так много, особенно при работе на износ. В том числе поэтому и такой большой отвал среди чуть подросших.

И нет, готовность жертвовать организмом ни разу не спортивное качество. Выносливость, координационные способности, даже антропология – это спортивные качества, но не пожертвование организмом.

Хосе пишет:

Ну а что делать. Как я писал выше, 'прочность' организма - такое же спортивное качество, как выносливость или способность к прыжкам. Кому-то от природы ее дано больше, кому-то меньше - в итоге срабатывает конкурентный отбор.

Понимаете, если залить бетон продолжать его перемешивать вместо того чтобы дать ему застыть сколько положено, вы не получите прочный фундамент. А без него не построоить прочное здание. То, что сейчас происходит в детском фк - это строительство колосса на глиняных ногах, песочные замки, что угодно кроме строительства настоящей крепости. Это не конкурс природных данных, это их изначальное уничтожение и потом посыпание головы пеплом "куда ж они все подевались когда надо всего троих на ЧМ набрать??".

Амарант пишет:

В фк очень много случаев когда выходят на старты с порванными связками, стрессовыми переломами, компрессионными переломами, другими вовсе не шуточными травмами. И нет прямой зависимости снятия спортсмена и степени тяжести травмы. Иногда снимаются по мелким, иногда и с крупными катаются.

Ok, уточню формулировку ) Спортсмен может соревноваться и с травмой, но в течение непродолжительного времени, причем потом ее обязательно усугубив ( в отличие от рядовых повреждений, которые, могут усугубиться, а могут и сойти на нет)
Еще один наглядный пример - прошлогодний Ханю.

Tarantino пишет:

И нет, готовность жертвовать организмом ни разу не спортивное качество.

Вот это как раз детское качество, дети еще не понимают толком ценность здоровья, не пониаают что этот ресурс им выдан не только чтобы медаль заработать, а и чтобы как-то дальше жить, не понимают опасность, они меньше боятся и легче подчиняются, это детская безбашенность которой очень грубо пользуются сейчас тренеры и на которой в том числе сейчас строятся наши победы в фк.

Амарант пишет:

пока ничего нового кроме хора мальчиков никто не высказал.

Помнится, по теме высказывалась пострадавшая (Радионова). Сказала что-то вроде того, что резко возраст не поднимут, а поднимать на 1 год нет смысла. И в самом деле, вот зачем обсуждать положительные моменты повышения возраста до 18, если этого не будет? И зачем присваивать эти положительные моменты варианту с повышением до 16?

121 пишет:

Помнится, по теме высказывалась пострадавшая (Радионова). Сказала что-то вроде того, что резко возраст не поднимут, а поднимать на 1 год нет смысла.

если будет повышение не на 1 год (в котором тоже не вижу особого смысла), то оно вероятнее всего так и пройдет - в несколько этапов. Будет повышение на год, но не один раз.

Tarantino пишет:

У всех прочности не так много, особенно при работе на износ. В том числе поэтому и такой большой отвал среди чуть подросших.

Так и ЧОИ-ЧМ очень немного. Спорт высших достижений все -таки, наверху места мало )

Амарант пишет:

Понимаете, если залить бетон продолжать его перемешивать вместо того чтобы дать ему застыть сколько положено, вы не получите прочный фундамент. А без него не построоить прочное здание.

Гм. Вот упоминавшаяся уже Стася Константинова - это, например, крепкое здание или нет?

Murchik пишет:

Что мне не нравится с обоих сторон, это нежелание слушать друг друга, используя чужие слова просто как платформу для ответа, опору для встречной атаки.

Тут есть ещё "проблема поколений". Довольно явная линия разлома между "стариками", кто довольно давно уже увлёкся ФК, и теми, кто недавно. Одни уже много видели, успели спроводить на пенсию поколение своих любимок и любимцев, у других же всё только начинается, те, с кем они начинали, всё ещё в спорте. Для "молодёжи" (это не про возраст, а про стаж болельщика) всё ново, люди думают, что всё будет всегда так, "старики" уже слишком много видели. С другой стороны, "старики" уже подгорели и не настолько искренне любят спорт, как "молодые".

Хосе пишет:

Ok, уточню формулировку ) Спортсмен может соревноваться и с травмой, но в течение непродолжительного времени, причем потом ее обязательно усугубив ( в отличие от рядовых повреждений, которые, могут усугубиться, а могут и сойти на нет)

Погорилая получила компрессионный перелом за 4 года до прошлого сезона. Все это время она соревновалась.

Амарант пишет:

если будет повышение не на 1 год (в котором тоже не вижу особого смысла), то оно вероятнее всего так и пройдет - в несколько этапов. Будет повышение на год, но не один раз.

Радикального повышения заведомо не будет. В 1-1.5 годах я вижу большой смысл, я просто опираюсь на прецеденты, на конкретные фамилии спортсменов, как они менялись, и когда интуитивно они смотрелись в большом спорте, а когда нет. Вот Загитова, по мне она не смотрелась достаточно зрелой в сезоне ОИ. Но уже в следующем вполне себе, то есть было бы неправильно её не пускать. В её случае разница в год.

Радикально не повысят, поскольку и исторически очень много на самом топ уровне было спортсменов в 17 лет, и никого не смущали они. И сейчас очень много спортсменов в 16-17 лет, в том числе от малых стран. На это есть спрос. Нет потребности ставить границу в 18+ ни для медиа, ни для спортивных федераций. Традиции другие.

Повторюсь, я не считаю этот вопрос ключевым. Меня бы сдвиг на 1 год устроил и я бы эту тему закрыл. Тем более, что граница 16 для многих западных стран довольно символическая и понятная, с 16 открываются многие права и возможности. То есть это удобная цифра. Можно 1.5 года, тут технически удобно, по годам рождения разделение. Но в принципе уже привыкли и так, как есть.

Хосе пишет:

Вот упоминавшаяся уже Стася Константинова - это, например, крепкое здание или нет?

думаю, попрочнее многих. Она пришла в 6 лет в фк и до 8ми каталась в группе здоровья, то есть кости и связки росли и крепли в нормальных условиях. Папа и мама спортсмены, с генетикой там тоже должно быть на уровне.
Потом каталась у Чеботаревой, которая своих спортсменов бережет как может. Это Сима догоняла возраст и не вылезала с подкаток (тоже с поздним стартом стартом), про Стасю я такого не слвшала и не видела. Она хорошо прокачана, что тоже дает надежду на минимизацию травм. Далее вопрос как рашают вопросы с травмами неизбежными , например есть ли время восстановиться. Вот опять же к вопросу о полутора землекопах, в прошлом сезоне Стася была одной из основных претенденток на ЧМ по результатам ЧР. Было у нее время на лечение травмы голеностопа? Было оно в медсезонье, удалось залечить? Не знаю.

Tarantino пишет:

Меня бы сдвиг на 1 год устроил и я бы эту тему закрыл.

И что это даст? Продолжительность взрослых карьер сократится на год, взрослых станет меньше, калейдоскоп юниорок останется, а какие плюсы?

Хосе пишет:

Нет, по моей логике, снялась с ФГП, потому что травма была. Вот если бы не снялась, тогда да, не было.

то есть во время чешки и двух этапов ГП, в которых Медведева участвовала уже с усталостным переломом, у нее травмы не было. Не снялась же.
У вас просто очень формальный подход, нет, даже другое слово. Очень для спортсменов обидный, кстати. Вот такие болельщики обычно и обвиняют потом спортсменов в лени и черт знает еще чем, когда у спортсменов падают результаты из-за травм. Спортсмен из кожи вон лезет, терпит боль, рискует инвалидизироваться, а болельщикам хоть кол на голове теши - если не снялся со старта, значит ничего серьезного.

Амарант пишет:

Потом каталась у Чеботаревой, которая своих спортсменов бережет как может. Это Сима догоняла возраст и не вылезала с подкаток (тоже с поздним стартом стартом), про Стасю я такого не слвшала и не видела. Она хорошо прокачана, что тоже дает надежду на минимизацию травм.

Тогда вопрос, что, по-вашему мнению, является конечной целью фигуриста - прежде всего избежать в своей карьере травм или все-таки прежде всего пытаться стать первым, рискуя их получить?

Амарант пишет:

Цурскаяпрекрасная фигуристка, но лично в моей дизни ничего не изменилось бы, если бы я ее не увидела никогда. В вашей, думаю, тоже. А вот в ее многое бы изменилось, она к 18ти не была бы с угробленной в хлам спиной и может быть занималась бы любимой математикой, а не фк ради родителей (о чем она не раз говорила в интервью).

Я не вижу взаимосвязи между личными желаниями болельщиков "у ТВ или компьютера" и личными решениями в семьях фигуристов.

Murchik пишет:

Амарант, какое слово не понятно, давай погуглю за тебя?

это классика!


я согласна с тем что Вы сказала. спасибо. Вы сказали вежливо и абстрактно. я хотела сказать то-же, но грубее и конкретнее.

Амарант пишет:

Но массовость уделывания в основном про ЧР, там вообще ужас, взрослых старше 18ти одна-две на весь ЧР долгие годы уже.

Это не только на ЧР. В США Лю и Харрелл (им 13 и 14) выступают на ЧСША со взрослыми. Лю обыграла Теннелл и Белл (21 и 23). Харрелл (4 место) обыграла ряд фигуристок от 18 до 24. Мао Асада и др. японки вышли на глав. старты в 13 и тд.

В жизни исторически какие то "мероприятия/профессии" молодеют, какие-то стареют. Спорт обычно молодеет. Протопоповы соревновались последний раз в России когда Олегу было 42 года. Его главная притензия к Российской Фед. ФК и "к России" по которой он принял решение уехать, была "не политика и не социализм" а то что их подвигали из-за возраста и нежелания учить более сложные тех элементы.

Олег уперся рогом, что мол "не важны сложные элементы - ФК это балет на льду и важно катание и позы, а не прыжки, выбросы и поддержки". Он это до сих пор повторяет, по сегодняшний день (и я лично от него это слышала лет 10+ тому назад).

Сейчас никто в 42 года в ФК не соревнуется (на чемпионском уровне), и в 35 лет тоже, и в 30+ уже мало кто. А что если, согласно Вашей логике, 30-летние начнут шуметь "мы настоящие взрослые, помнимаем-чувствуем-осознаем музыку движения темы лучше 18-летних и даже 25-летних"?

Почему мы должны волноваться относительно "преимущества молодых" и о возможностях "спортивной карьеры" у 20+ летних а не у 30+ летних?

Амарант пишет:

Вот это самое милое всегда в подобных спорах. Приводишь в пример взрослых девочек которые закончили слишком рано, в ответ " не выдержали конкуренции". А почему не выдержали - обычно оппонента не интересует. А не выдержали потому что к своим 18 ти уже полные развалины с убитыми спинами, коленями, тазобедренными и прочими проблемами вплоть до РПП.

А что если кто-то хочет кататься на чемпионском уровне и попасть на Олимпиаду в возрасте 35 лет, а из-за травм окончил кататься в 30? повысить возраст "врослых" до 25? или вернуть тех-контент к прыжкам в 2 оборта?

Ведь несправедливо....... 35-летняя со "взрослой попой, грудью и разтяжками" вскормивши 2-ух детяток тоже хочет на Олимпиаду попасть.. еще будет жаловаться "я помогала обществу в молодости, детяток производила, небыло времени в 25..... а теперь хочу на олимпиаду...".

tempika пишет:

Малолетних спортсменок сейчас много в США, Японии, Корее, и через пару лет они окончательно подтянутся и пойдут нога в ногу с Россией, так что тут упрекать в русофобии как-то нелогично.

Обвинять кого-то лично не корректно. можно это думать, но ненадо озвучивать... неприлично. Но есть в этом доля правды.. и не только в России. Люди "обиженные на систему страны" по тем или инным причинам, часто во всем болеют "против страны", включая "спорт". Я прекрасно помню как Глеб Егеничь Л-Лазинский (это был такой ученный, "Буран" рухнувший придумал), мой дедушка и все их КБ "полные интеллегентов" болели за Чехов в хоккеи... но только когда они играли против СССР.... почему? обьясняли что "ради справедливости" за 68-ой.. Да и вообще в детстве помню что "профессорские жены" воспевали Пегги Флеминг, Букков, и Патрика Перра..... вместо наших фигуристов.... приговаривая "ах какие они легкие, раскрепощенные, жизнерадостные.... не то что наши, с вечным напрягом на лицах"..

Я за свою жизнь уже столько наблюдала "нелюбви к сопртсмену" не за качество, а за то что "из плохой страны или системы - с которой я несогласен - а из такой страны никто не должен побеждать". К этому можно еще добавить "не тот тренер, не тот клуб, сам спортсмен как личность мне неприятен"..

Figurka51 пишет:

Это уже слишком! Амарант болеет за фк, знает фк, хочет сделать его лучше!

Не верю что это у Амарант единственная цель и мотивация (я к Вам лично, Амарант тоже обращаюсь). Но делать предположения "почему" не считаю что имею право.

Когда человека волнует "ситуация в целом", то человек начинает действовать в первую очередь там где в данном вопросе "обострение". В плане "благополучия и безопастности детей" фигурное катание и вообще спорт не самое страшное. В плане общей безопастности детей - есть места где 10-летних девочек родители продают в дома терпимости.

В плане спорта - вот американский список самых травмосколнных спортов для детей. Там ФК и рядом не валялось.
https://www.foxnews.com/health/11-most-dangerous-sports-your-child-can-p

Очень часто легко отличить мотивации какого либо противостояния "ради идеи и веры" или "по личым причинам".

Я состою в организациях по защите животных. Могу теперь легко отличить почему та или инная женщина вступила в секцию "против использования меха животных".
- Есть которые могут купить себе не одну а целый магазин шуб, и действительно любят животных.
- Если лузеры, без копейки за душой протратившие свою жизнь на "акции и протесты" вместо нормальных профессий, которые немогут купить шубу.... и у них классовая ненависть. Эти особенно агрессивны "против богатеньких в шубах" и единственные кто вместо того что-бы "образовывать и обьяснять" обливают их маслянной краской.

Все "громкие крики" за справедливость, имеют отношения к личным вопросам.

Tarantino пишет:

Не нужен этот контроль рёбер и докрутов...

Что оставим флип или лутц? И все тройные считать четверными...

Амарант пишет:

то есть во время чешки и двух этапов ГП, в которых Медведева участвовала уже с усталостным переломом, у нее травмы не было. Не снялась же.

Не совсем. Во время второго этапа, судя по обрывкам информации, травма-таки уже была. И я не так формален ) Уточню, что если человек соревнуется под обезболиванием, это для меня равно тому, что соревноваться он не может. Это тот самый случай неизбежного усугубления травмы и делать так - чревато. Доказано что Медведевой, что Ханю.

121 пишет:

И что это даст? Продолжительность взрослых карьер сократится на год, взрослых станет меньше, калейдоскоп юниорок останется, а какие плюсы?

Какой-то очень странный вывод. Продолжительность взрослых карьер останется примерно прежней. Продолжительность юниорских выступлений на взрослых стартах сократится на год. Как-то так.

Это просто корректировка явных перекосов. В ФК много чего нужно корректировать, это один из моментов.