Допинговые скандалы 2019—2022

Ганус уже вернулся из Колорадо? Или тоже останется там, напуганный судьбой его предшественников?

Atilla пишет:

Chrix пишет: Какая разница? Она - часть системы (как и любой другой спортсмен). И если система падет - она падет вместе с ней. А отговорки здесь в пользу бедных. Есть так-же подход "девочка часть семьи - отец предатель - посадить всю семью".. Это называется "коллективное наказание" и в цивилизованном обществе неприемлемо. Нужно доказать не то что "персона была частью системы" а что в конкретной системе принимала участие в нарушениях или была бенефициаром нарушений.

Если компанию объявляют банкротом, под увольнение попадают все ее сотрудники, а не только виновные в банкротстве.
Если на альпинистов в горах катит лавина, она не дискриминирует по принципу добропорядочности.
Если накрылась иммунная система, все органы попадут под раздачу.

Речь идет не о виновности отдельных спортсменов (которую хотят распространить на невиновных), а о порочности системы, частью которой являются все спортсмены.

Александра Кошевая дисквалифицирована за допинг

Со спортса
==========
Российская фигуристка Александра Кошевая дисквалифицирована на два года за допинг.

В ее пробе, сданной во время Универсиады-2019 в Красноярске, обнаружен запрещенный препарат торасемид, относящийся к классу диуретиков.

Кошевая призналась, что использовала этот препарат для того, чтобы снять отек ноги, но не знала, что он запрещен.

Срок дисквалификации спортсменки закончится в марте 2021 года.

На Универсиаде-2019 Кошевая взяла бронзу в парном катании вместе с Дмитрием Бушлановым. Теперь спортсмены, скорее всего, будут лишены медали.
==========
Ссылка на ИСУ:
https://www.isu.org/inside-isu/isu-communications/communications/22355-c
(цитаты по делу чуть позже)

Из текста коммюнике ИСУ. История давняя, вещество обнаружили в пробе ещё в марте 2019, объяснения она по этому поводу давала ещё в апреле. Но только сейчас вынесли дисквалификацию, и вообще, вроде в публичное пространство новость не попадала. По крайней мере я не помню, и не находится через поиск, и сам ничего не слышал по этому поводу.

Официальные объяснения – Александра для снятия отёка ноги использовала Торасемид, препарат из класса мочегонных. Это вещество явно в списке WADA не перечислено, но запрещено как класс, все мочегонные препараты запрещены, за отдельными исключениями.

Что было в реальности, или такая дурость по непониманию, либо же сознательное применение в расчёте, что не списочное не найдётся, не понятно. Но в итоге дисквалификация на два года плюс другие последствия, определённые штрафы. Дисквалификация истекает в марте 2021 года, но боюсь, это скорее всего означает конец спортивной карьеры.

На самом деле обидная история, ну и мне они, она особенно, в прошлом сезоне понравились, смотрибельны были.

Продолжая тему:

Отдельный вопрос и отдельная проблема, насколько применимы общие правила к разным видам спорта. С точки зрения WADA диуретики идут как "маскирующие агенты", препараты, с помощью которых маскируют действие других веществ, настоящего "тренировочного" допинга вроде анаболических стероидов. Поэтому препараты отнесены в разряд запрещённых всегда и за них серьёзные санкции.

В ФК такое применение не актуально, но с точки зрения ФК как спорта этот класс препаратов однозначно допинг, но всё-таки из тех, что должны быть запрещены в соревновательный период. Мочегонные работают только тогда, когда их концентрация в крови большая, за неделю до старта прекращать приём смысла нет, никакого эффекта не останется. При большой концентрации препараты элементарно обнаруживаются экспресс-тестами. За препараты, которые именно на соревнованиях запрещены, обычно существенно меньшие санкции предусмотрены, они не создают тех проблем и той патологии, что анаболики, ЭПО и т.п., и при этом легко обнаруживаются, и в целом заменимы.

Нарушение было, не она первая, но всё-таки наказание не адекватно нарушению и практике из других видов спорта за их соревновательные допинги. Но нарушение было.

По веществу:
Явно его в списке нет, но про мочегонные известно, что под запретом. Про то, что диуретики запрещены сказано явно. Особенно хорошо известно про фуросемид. И вот что в инструкции к препарату сказано:

инструкция к Торасемиду пишет:

Фармакологическая группа Диуретическое средство. Фармакодинамика Торасемид является «петлевым» диуретиком. Основной механизм действия препарата обусловлен обратимым связыванием торасемида с котранспортером ионов натрия/хлора/калия, расположенным в апикальной мембране толстого сегмента восходящего отдела петли Генле. В результате этого снижается или полностью ингибируется реабсорбция ионов натрия и уменьшается осмотическое давление внутриклеточной жидкости и реабсорбция воды. Блокирует альдостероновые рецепторы в миокарде, уменьшает фиброз и улучшает диастолическую функцию миокарда. Торасемид в меньшей степени, чем фуросемид, вызывает гипокалиемию, при этом проявляет большую активность и его действие более продолжительно.

То есть явно сказано, что это диуретик, а не какое-то абстрактное "противоотёчное", и вот спортсмен должен знать, что это запрещено. И явное сравнение с фуросемидом, про который слышали абсолютно все. Плюс это ещё номинально рецептурный препарат (ну у нас в стране это игнорируется, скорее к счастью), что тоже должно заставить задуматься.

Либо полное раздолбайство, либо беспечный умысел. Я в целом думаю, что просто на её уровне никто не думает, что допинг-тестирование это про них, и поэтому не задумываются, что можно, а что нельзя. То есть легко могут принимать что угодно, не думая особо. Увы. Но всё равно жалко и обидно.

Chrix пишет:

Если компанию объявляют банкротом, под увольнение попадают все ее сотрудники, а не только виновные в банкротстве. Если на альпинистов в горах катит лавина, она не дискриминирует по принципу добропорядочности. Если накрылась иммунная система, все органы попадут под раздачу.

Чушь собачья
Это когда пытаешься придумать аргументы, но ничего не выходит.
1. Банкротство не только не обязательно приводит к увольнению сотрудников, но и вообще не означает, что компания будет ликвидирована. Банкротство - это неспособность выполнить обязательства, и все. Возникают ситуации, когда банкротом объявляется целое государство. Что, всех жителей увольняют/выгоняют/расстеливают?
2. Лавина - это обстоятельство непреодолимой силы. Какое отношение это имеет к умышленным действиям?
3. Аналогично. Да еще и орган сам по себе не является чем-то самодостаточным.

Давайте, еще притягиваем за уши нелогичные и абсурдные обоснования.

Tarantino пишет:

Я в целом думаю, что просто на её уровне никто не думает, что допинг-тестирование это про них, и поэтому не задумываются, что можно, а что нельзя. То есть легко могут принимать что угодно, не думая особо.

Я думаю, что так и есть.

Adx пишет:

Chrix пишет: Если компанию объявляют банкротом, под увольнение попадают все ее сотрудники, а не только виновные в банкротстве. Если на альпинистов в горах катит лавина, она не дискриминирует по принципу добропорядочности. Если накрылась иммунная система, все органы попадут под раздачу. Чушь собачья Это когда пытаешься придумать аргументы, но ничего не выходит. 1. Банкротство не только не обязательно приводит к увольнению сотрудников, но и вообще не означает, что компания будет ликвидирована. Банкротство - это неспособность выполнить обязательства, и все. Возникают ситуации, когда банкротом объявляется целое государство. Что, всех жителей увольняют/выгоняют/расстеливают? 2. Лавина - это обстоятельство непреодолимой силы. Какое отношение это имеет к умышленным действиям? 3. Аналогично. Да еще и орган сам по себе не является чем-то самодостаточным. Давайте, еще притягиваем за уши нелогичные и абсурдные обоснования.

А еще банкротство может быть инициировано только для реструктуризации долга или получения других выгод (вообще без увольнений). А лавину может "запустить" налоговая, чтобы уничтожить недобросовестных налогоплательщиков. Вы выдали очередной пример того, о чем я написал в предыдущем посте .

Tarantino пишет:

вроде в публичное пространство новость не попадала

Комментарий Бушланова вбрасывали где-то 27 августа, просто это мало кого интересует.

https://m.sportmail.ru/news/olympics/39211477/?frommail=1

Он, наверно, и бесплатно готов там заседать ради такого дела)

почему бы и нет
Если Россию "отлучат от мирового спорта", это будет способствовать тому, чтобы не распылять силы на мировой арене, а сосредоточиться на развитии спорта внутри. Это плохо?

Вот всё перевёрнуто с ног на голову. С одной стороны многие жалуются, мол почему такие квоты маленькие на мировых чемпионатах, надо без квот, а при этом старты уровня ЧР воспринимаются исключительно как отборочные, хотя там как раз нет вот этих квот. А на этапы кубка России сборники не ездят. Какое-то пресмыкание перед заграницей и плевок в национального зрителя. Если же доступ к иностранным стартам будет закрыт, это стимулирует развитие соревнований внутри страны. Так что свои плюсы даже есть.

Тарантино пишет:

Если Россию "отлучат от мирового спорта", это будет способствовать тому, чтобы не распылять силы на мировой арене, а сосредоточиться на развитии спорта внутри. Это плохо?

это утопия. Ты прекрасно знаешь, что никто не будет развивать спорт закрытый для международной арены. Просто уйдут и финансирование, и спонсоры, спортобъекты отдадут бизнесу.
Тренеры уедут за границу, спортсмены разбегутсяпо другим федерациям (кто сможет).

Амарант пишет:

никто не будет развивать спорт закрытый для международной арены

Почему нет? Спорт имеет самостоятельную ценность, этакое развлечение. Особенно здорово, когда картинка хорошая.

В СССР был очень популярен футбол, на какие-то клубные матчи полные стадионы собирались. Сейчас этого и близко нет. Футбол как раз был довольно изолированным, локальные клубные матчи представляли самостоятельную ценность. Да и другие командные виды были намного популярнее, как говорят. Это пример, что в условиях изоляции спорт может быть очень популярным и развиваемым.

В ФК проходят всякие проекты вроде "дети на льду". У них есть зритель, хотя там участникам до международных стартов ещё далеко. Крупные национальные старты тоже реально раскрутить и вполне можно. Здесь можно создать спрос красивой картинкой, для ТВ это нормально. В профессиональных и продвинутых кругах эти старты не очень котируются, потому что есть международная альтернатива, и всех устраивает. А вот если этого не будет, то придётся развивать национальные соревнования, причём думать в том числе о том, чтобы они смотрибельны были.

Тарантино пишет:

Почему нет?

потому что крупным спонсорам неинтересно возиться со спортом запертым внутри страны. Потому что спортивным чиновникам это тоже неинтересно. Про популярность спорта в СССР не надо, плиз, там все держалось на энтузиазме, в том же фк не было ни инвентаря нормального, ни костюмов (даже тканей нормальных не было), люди стремились развивать спорт именно чтобы попасть на международную арену и иметь возможность заглянуть за железный занавес, ну там патриотические всякие еще мотивации, но не приведи господи спустить спорт обратно на этот убогий уровень где люди горбатились за идею не имея ни медобеспечения толком, ни инвентаря, ни достойных спортобъектов, ничего почти. Люди сейчас прекрасно уже знают как живут за границей, знают как можно было бы жить здесь, слишком много видели и знают чтобы просто обратно в стахановские забои уйти ради непонятно чего. С кем спорт развивать будете? Большинство наиболее опытных тренеров просто уедут опять в Америки с Европами, зачем им свои знания в унитаз спускать, если можно продолжать работать на мировой спорт, хорошо при этом зарабатывать и возить медали с Олимпиад..

Тарантино пишет:

В СССР был очень популярен футбол, на какие-то клубные матчи полные стадионы собирались. Сейчас этого и близко нет.

Ты еще вспомни сколько кнопок былоу тогдашних телевизоров и варианты чем еще народу можно было заняться в свой досуг. И сравни с сегодняшними возможностями включая интернет. Чтобы загнать народ обратно на местные клубные матчи из слабых игроков (а сильные свалят за бугор мигом, легионеры естественно в первую очередь), нужно у народа отобрать инет, вернуть три канала на тв, позакрывать ТЦ, всякие горнолыжношморные курорты и прочие шмурорты и лишить возможности выезжать за рубеж. Тогда да, пойдут, со скуки чего не сделаешь..

Тарантино пишет:

Если Россию "отлучат от мирового спорта", это будет способствовать тому, чтобы не распылять силы на мировой арене, а сосредоточиться на развитии спорта внутри. Это плохо?

Да, разумеется.
В России есть не только женское ФК ,
там же, где нет конкуренции, начинается застой.

Тарантино пишет:

А на этапы кубка России сборники не ездят.

Соревнования не рейтинговые.
Почему в не самых фигурных странах бэшки есть, а в России нет?

Амарант пишет:

Просто уйдут и финансирование, и спонсоры, спортобъекты отдадут бизнесу. Тренеры уедут за границу, спортсмены разбегутсяпо другим федерациям (кто сможет).

Именно так и будет.

Тарантино пишет:

В СССР был очень популярен футбол, на какие-то клубные матчи полные стадионы собирались.

Не было телевизоров с обилием спортивных каналов и интернета.
Футбол и сейчас популярен ... в спортбарах с кружкой пива. И идти никуда не надо.

Тарантино пишет:

Если Россию "отлучат от мирового спорта", это будет способствовать тому, чтобы не распылять силы на мировой арене, а сосредоточиться на развитии спорта внутри. Это плохо?

Вы вот это серьёзно? Очередное импортозамещение? Ужас.

Амарант пишет:

Чтобы загнать народ обратно на местные клубные матчи

Я не агитирую за то что бы спорт замкнуть внутри страны. Но ради "правды" скажу что в США американский футбол и бейсбол, самые популярные виды спорта, популярность которых держится именно на уровне национальных соревнований. более чем половина страны запираются в домах и смотрят матчи между своими командами, причем в общем смотрят эти два спорта больше чем любой другой спорт на международном уровне. Туда можно еще добавить баскетбол, но меньше чем 2 первых. Этих зрителей не интересует то что в бейсбал и амер. футбол играют в нескольких других странах (в меньшем колличестве). Им главное игры своих команд. Ставки в букмейкерских фирмах идут на миллионы..

Вот тут на английском разная статистика за 2018 год.
https://news.gallup.com/poll/224864/football-americans-favorite-sport-wa

Если отлучат, то от пары ОИ максимум: спорт давно стал сегментом экономики в сфере развлечений. Уехать не уедут, если экономическая ситуация в стране и спрос на тренерские услуги будет стабильным, а такого уровня спроса ни в одной стране мира нет. Последние годы он в России правда несколько упал, и это связано именно в первую очередь с экономикой и избытком тренерских кадров (говорю о Москве и СПб, понятно, что выезжаешь за 20-30км от города - и там нет столько классных специалистов)

То есть если экономика будет стабильна, то и шоу, и спрос на обучение ФК будет, если будет кризис экономический (тьфу-тьфу), понятно, что сфера развлечений пострадает первая. Футбол тоже смотрели в СССР, когда все было стабильно, а в 90-е многие футболисты мечтали уехать, и даже в клубы далеко не высших эшелонов

Почитайте: https://theins.ru/korrupciya/184754

А потом спроецируйте на ОИ, допинговые дела, другие виды спорта, фк, ИСУ. Особенно будет интересно тем, кто исключает всякие там теории заговора.

Пс. Забавно, что люди, устанавливающие сканеры в аэропортах, системы распознавания лиц и т.д., используют в электронной почте (вероятно, бесплатной ) реальные имена... уже сами знаете для чего...))) На самом деле, конечно, совсем не забавно...

Chrix, этот документик "разоблачающий" не представляет никакой доказательной ценности, состряпан на коленке
я также умею