Общие разговоры о ФК – 3

Adx пишет:

Что мне нужно сделать, чтобы выигрывать у всех?

Спросить у судей, чего им надо, и сделать, как они скажут.
Ибо не важно, что ты умеешь, а важно, как это оценивают. И если 3,5Du (Dudakov) легко засчитывают как 4Lz, то зачем париться?

Вынужденный зарегистрироваться
Судьи на такие вопросы не отвечают, особенно прямо.

Но понимать лучше, что от тебя хотят видеть и что в тебе не нравится очень важно. И это часто очень сложно, поскольку люди могут мыслить сильно иначе.

Ей надо очень серьёзно работать надо подачей себя и на облагораживании, это очень хотят видеть. Вот если мужское одиночное смотреть, Нейтана Чена хорошо судят, более-менее, но он и смотрелся. На вот Бояна Джина, который начал всю эту гонку четверных, всегда судили сильно хуже. И ещё некоторых квадистов плохо оценивают. Ещё в древние времена, в 2002 году, когда Тимоти Гейбл прыгал посильнее Плющенко и Ягудина, у него в ПП было 3 четверных, например, его никто и не желал ставить выше даже на Олимпиаде-2002, проходившей в Америке.

Ей надо облагораживать своё катание. Иначе она будет определённое отторжение вызывать, и чем дальше, тем больше. Судить будут хуже, а как только у неё начнутся какие-нибудь проблемы и она немного сдаст, или конкуренты с сильными элементами подтянутся, там Алиса или Алёна, так сразу её закопают.

Тарантино пишет:

Но понимать лучше, что от тебя хотят видеть и что в тебе не нравится очень важно.

Сегодня в Питере катали Мозалёв и Самарин. Самарин выиграл у Мозалёва SS. И какой вывод делает Самарин? Чего от него хотят видеть?
Трусова - вариант Самарина в женском. И я её понимаю. Почему Самарина за то же самое уважают и поощряют, а на неё фыркают?

Вынужденный зарегистрироваться
Другой вариант - Лиза например. Ей не предлагают почему-то улучшать чего-то там, как Саше, подачу и облагораживание, ну почти не предлагают - и ничего, претендует на высокие места в этом сезоне

валерийvvs пишет:

Другой вариант - Лиза например. Ей не предлагают почему-то улучшать чего-то там, как Саше, подачу и облагораживание, ну почти не предлагают - и

Издеваетесь? Да у всех уже предлагалка закончилась, уж кому-кому, а Лизе это предлагают массово с ее первого сезона в Питере лет с восьми

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Сегодня в Питере катали Мозалёв и Самарин. Самарин выиграл у Мозалёва SS. И какой вывод делает Самарин? Чего от него хотят видеть?

еще один пример, что компоненты не работают. Ну и судейство на наших водокачках в этом смысле особенно радостное.

валерийvvs пишет:

Другой вариант - Лиза например. Ей не предлагают почему-то улучшать чего-то там, как Саше, подачу и облагораживание, ну почти не предлагают - и ничего, претендует на высокие места в этом сезоне

Вот уже дважды на международных стартах она с тройными акселями и без золота. Саше здесь путь чуть побольше нужно проделать.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Сегодня в Питере катали Мозалёв и Самарин. Самарин выиграл у Мозалёва SS. И какой вывод делает Самарин? Чего от него хотят видеть? Трусова - вариант Самарина в женском. И я её понимаю. Почему Самарина за то же самое уважают и поощряют, а на неё фыркают?

Деталицацию компонент не смотрел, по сумме одинаково, точнее у Мозалёва чуть больше. Посмотрел прокаты.

Мне кажется, что Самарин растёт в уровне, по тому, как он смотрится, менее "деревянный", чем раньше, в общем он не стоит на месте. Он довольно уверен и поэтому харизматичен чем-то. Он довольно хорошо сидит на ногах, его не болтает, спина довольно чёткая. Ноги довольно чисто едут. Мозалёв может глубже катается и чуть сложнее, но зато и грязнее, всё-таки болтает корпус больше, что-то менее уверенно.

Компоненты им фактически одинаковые выставили. Но слабая часть Самарина не в SS всё-таки, больше там по хорео-композиции недобор.

Всё ИМХО без претензий.

Потом, в первую очередь стабильность какая-то нужна. Тех вторых оценок, которой ставят Трусовой, явно нестабильным фигуристкам с обычным набором прыжков не видать, как бы хорошо они не катались.

Adx пишет:

У меня три квада в произвольной. Техническая база выше всех. Что мне нужно сделать, чтобы выигрывать у всех?

Оставаясь в образе "силы, энергии, супер-миханизма", больше развить выразительность движений (не меняя стиль движений). У Саши есть уникальная возможность стать "modern dance" or "hip-hop" иконой. некоторые девочки делают элементы из этого жанра, а у Саши есть возможность сделать его "своим" и это будет выглядеть естественно и в тему ее образа.

Резкость, точность, геометрические формы, здор, хулигаское мальчишество, но в форме "танца"...


c возрастом передти на 1960's Jazz
этот стиль....


@ 1:30

Амарант пишет:

Adx да миллион раз на этот вопрос отвечали. Встать к хореостанку, больше развивать пластику тела, больше слушать музыку и танцевать, и в разы больше заниматься скольжением. Где взять на все это силы и время, другой вопрос. Но для начала надо где-то взять на это желание, которого нет.

Это демагогия, а не ответ.
Про скольжение еще хоть как-то можно принять аргумент, остальное это просто ни о чем.
Хотя никакой прямой связи между скольжением и компонентами тоже нет.
Танцы и прослушивание музыки не влияют вообще ни на что. На компоненты в последнюю очередь.
Примерно так же, как занятие математикой на умение играть в шахматы.
Развивать пластику - это вообще не совет.
Сформулировать "пластику" можете? Так, чтобы ее в баллах оценить?
Или "тут вижу" - "тут не вижу" ?
Может у Саши как раз идеальная, а у Алены - нет?

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Спросить у судей, чего им надо, и сделать, как они скажут.

Так судьи и ISU тоже сформулировать не могут.
Правила описаны настолько в общих словах, да еще и ставятся компоненты по другим принципам.

Если рассматривать любой другой вид спорта, да и состязание вообще, там есть критерии оценки.
Т.е. от бега до футбола, от плавания до танцев - везде есть некие критерии, которые порой непонятно как достигнуть , но понятно чего добиться.
А в компонентах фк - "понятно" как достигнуть, но непонятно чего нужно добиться.

Adx пишет:

Это демагогия, а не ответ.

нам с вами будет легче общаться, если вы перестанете каждый второй пост начинать со слов "бред, демагогия" итд.

Atilla пишет:

Оставаясь в образе "силы, энергии, супер-миханизма", больше развить выразительность движений (не меняя стиль движений). У Саши есть уникальная возможность стать "modern dance" or "hip-hop" иконой. некоторые девочки делают элементы из этого жанра, а у Саши есть возможность сделать его "своим" и это будет выглядеть естественно и в тему ее образа.

Идея мне нравится ,
но это абсолютно противоположно советам остальных, как я понимаю.
К тому же тут совершенно непонятно, что такое "выразительные движения", ибо в современных танцах они принципиально отличаются от балета.
Я уж молчу про такие вещи, как "индастриал" и "тектоник", например.
Которые как раз и характеризуются резкими, рваными движениями.

Adx пишет:

Про скольжение еще хоть как-то можно принять аргумент, остальное это просто ни о чем. Хотя никакой прямой связи между скольжением и компонентами тоже нет. Танцы и прослушивание музыки не влияют вообще ни на что. На компоненты в последнюю очередь.

Ну, нет, так нет Как можно пытаться что-то объяснить, если вы сразу ставите ребром "компоненты не зависят от скольжения и занятия танцами не влияет вообще ни на что"? )))
Объяснять что зависят и влияют? И зачем? Если автор не хочет ничего слушать.

Амарант пишет:

компоненты не зависят от скольжения

Я написал напрямую не зависят.
И в качестве аргумента принял, не передергивайте.
Я могу оценить качественное скольжение, есть те или иные объективные признаки.
Не напрямую - потому что не всегда люди с качественным скольжением получают высокие компоненты и наоборот.

Амарант пишет:

занятия танцами не влияет вообще ни на что

Совершенно верно.
Это методика, а не то, чего нужно добиться. Может предполагаемой цели (танцы же это не самоцель?) лучше добиться плаванием?

Амарант пишет:

нам с вами будет легче общаться, если вы перестанете каждый второй пост начинать со слов "бред, демагогия" итд.

Буду стараться не чаще каждого десятого.

Adx пишет:

но это абсолютно противоположно советам остальных, как я понимаю.

Саше будет сложно и не естественно стать "балетной", да и не нужно. Ниша давно знаята, и к тому же устарела.

Adx пишет:

К тому же тут совершенно непонятно, что такое "выразительные движения", ибо в современных танцах они принципиально отличаются от балета. Я уж молчу про такие вещи, как "индастриал" и "тектоник", например. Которые как раз и характеризуются резкими, рваными движениями.

Выразительность движений в моем представлении это четкость движения, выполненного с нужной энергией, и на какой то момент с зафиксированной формой.

Techtonik imho - слишком примитивные движения и imho упрощенный break dance без атлетики. Уж лучше использовать движения из break dance.


В Industrial у женщин часто получается "вульгарно" и over-sexualized из за некоторых движений на уровне половых органов.

Из той-же постановки из которой Трусова катала "Эй, папик", есть еще один интересный номер хореографа Fosse - The Aloof.
Там много интереснны позиций (в заморозке) с использованием hip and shoulder isolation techniques и "джазовые руки".

Adx пишет:

Не напрямую - потому что не всегда люди с качественным скольжением получают высокие компоненты и наоборот.

Вторая оценка – это просто некая величина, которая показывает, насколько фигуриста считают достойным каких-то мест и какого-то уровня. Она оценивает и имя, и стабильность, и технический уровень, и качество катания.

Если спортсмен симпатичен и желанен, то его в принципе будут судить лучше, по обеим оценкам. А вот класс катания напрямую влияет, насколько он будет симпатичен. Причём тут очень важно, чтобы не было ничего отталкивающего, на что закрывают глаза, но только до тех пор, пока приходится.

Иметь сильные прыжки – это хорошо. Но заработать себе репутацию человека, который только за счёт прыжков выигрывает – скорее плохо.

Тарантино пишет:

Но заработать себе репутацию человека, который только за счёт прыжков выигрывает

Да, именно в этом контексте я и имел ввиду JO.
Если бы Саша с тремя квадами и без каскада во второй половине проиграла Алине - реакция была бы другой.
Как так получается, что невозможно выиграть даже суперсложной техникой? Все ли тут правильно?
А сейчас даже Косторная говорит - я Сашу обыграю, у нее низкие компоненты.
Ну не совсем так, но смысл такой.
Atilla,
есть классический шаффл, который традиционно танцуют именно девушки, и хардджамп, который исполняют чаще парни, но девушкам это тоже не чуждо
Например тот же классический берлинский ролик:

Adx пишет:

Atilla, есть классический шаффл, который традиционно танцуют именно девушки, и хардджамп, который исполняют чаще парни, но девушкам это тоже не чуждо . Например тот же классический берлинский ролик:

Там есть интересные движения которые можно (несколько) использовать в хорео программы. Но в общем imho движения повторные и простые, будет много - надоест.

Я больше склоняюсь к элементам из "степа" или "чечетки"... не совсем как у Братьев Cазоновых и у Гусаковых а скорее в новой интрепритации, типа "хулиган Гаврош". и опять таки же, как "тема" с несколькими движениями разбросанными по программе и step sequence.

@ 0:30

Adx ваш ролик просто показатель того, что вы не пытаетесь понять специфику фк припенительно к хореографии. Ваш ролик - это танец исключительно ног, причем в таких шагах и переходах которые невозможно воспроизвести на льду. Максимум будет зуботык в стиле раннего Жубера. Никаких пружинящих отскоков ото льда в таком стиле ьыть не может, совсем другая поверхность и обувь.

Вообще не важно какая хореография, современная, классика, какие-то народные стили, в любом случае люди которые танцуют хорошо, тратят на освоение своего стиля или набора стилей многие часы, месяцы и годы. У каждого стиля своя азбука движений, связок, переходов, свой ритм, свой нерв, чтобы танцевать в конкретном стиле нужна точность движений, чтобы иметь способность импровизировать, миксовать стили - нужна уже хорошая база в каждом и универсальность.

У фигуристов по большей части нет либо времени, либо способностей, либо того и другого. Их в некоторых школах пытаются растанцевать и познакомить с разными направлениями хореографии, но как правило это кончается тем, что максимум с натяжкой имитации, но ни классики толком, ни модерна, ни остального в хорошем качестве нет. Движения смазываются, мимо точек промахиваются, позиции недодерживаются, переходы не через те позиции, ритм не соблюдается итд. Очень много в сети роликов как фигуристы берут мастер-классы у настоящих танцоров разных стилей, фигуристы всегда выглядят на несколько голов слабее, даже топ-танцоры, которые с хореографией и разными стилями работают в разы больше одиночников и парников. Прежде всего профессионально по-другому работают ноги, а от них и корпус с руками не хочет работать как у настоящих танцоров. Ну и повторюсь, на освоение каждого стиля нужно все-таки достаточно времени, а не эпизодические занятия и мастер-классы.
Так что предлагая той же Саше тик-тоник, хопчик и подобное, даже если представить что все это можно "вкусно" поставить на конек, вы просто не понимаете сколько ей над этим надо работать чтобы ее танец смотрелся тик-тоником, хопчиком, а не конвульсиями и плясками Святого Витта. Тем более девочка не танцевальная, движения на лету не хватает, ей упахаться надо будет над этими стилями.

Atilla пишет:

Там есть интересные движения которые можно (несколько) использовать в хорео программы. Но в общем imho движения повторные и простые, будет много - надоест.

Нужно понимать, что в фк очень много движений в хорео не вместишь
Классический шаффл, рекламный ролик студии танцев

Atilla пишет:

Я больше склоняюсь к элементам из "степа" или "чечетки"... не совсем как у Братьев Cазоновых и у Гусаковых а скорее в новой интрепритации, типа "хулиган Гаврош". и опять таки же, как "тема" с несколькими движениями разбросанными по программе и step sequence.

Это у танцоров в линди-хоп можно увидеть. Опять же совсем не коньковые движения, сажать чечетки на конек сложно. В программу пможно взять всего несколько таких движений, дальше что делать? Все равно придется работать корпусом, руками и скользить.