Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Billie Jeans или сумасшедшие фанаты

Автор
Сообщение
Амарант
Сообщений: 34289
06.11.2019, 23:31
Billie Jeans или сумасшедшие фанаты
Adx пишет:

Не согласен.
Прямыми конкурентками они практически не были.
Было всегда четкое разделение по возрасту.
Просто выход Загитовой во взрослые пришелся точно на ОИ.
А ТЩК уже не один год прямые конкуренты.
Все их особенности, сильные и слабые стороны изучены специалистами и болельщиками досконально.
ну какими больельщиками? Загиботы с медвеботами заняты друг другом и своими любимками, ТкЩ так, внешняя угроза еще не очень отчетливая. А у самих девочек еще не сформировалась фанбаза. Это нам из нашей песочницы специализированного сайта по фк кажется что "все их знают". Саша конечно очень известна своими рекордами, но она до этого сезона не была соперницей Алине и Жене. В общем, просто подождите, эпичные войны вокруг этих трех девочек неизбежны. Часть фанатов перекинутся от Алины и Жени как только те сдадут позиции совсем отчетливо, это же глорство. Не вижу никаких шансов что не повторятся войны, люди которые притянулись в фк за последние пару лет другим фк не видели и просто не умеют болеть иначе.
Ответов:  132
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Adx
Сообщений: 8149
06.11.2019, 23:31
Амарант пишет:
Что касается лутцов Жени, то я не не очень понимаю, если честно, зачем ей три лутца. В прошлом сезоне она начинала с того же и убедившись, что ей перестали активно моргать флутцы, оставили один на две программы. В этом сезоне опять рри и опять в просматриваемых зонах. Она (кмк) должна пониаать, что ей будут резать. Но ставит и прыгает. Может это такая психотерапия? Мол отступать некуда, у меня три лутца в программах и я должна научиться их правильно прыгать? Других разумных объяснений у меня нет, не с ума же они там все посходили..

Некоторые фанаты утверждают, что с каждым разом флудц все меньше и меньше.
Тарантино
06.11.2019, 23:41
Амарант пишет:
зачем ей три лутца

На Гран-При в Канаде было два. По одному в КП и ПП.

Adx пишет:
А ТЩК уже не один год прямые конкуренты.
Все их особенности, сильные и слабые стороны изучены специалистами и болельщиками досконально.

Они ещё пока маленькие, их все воспринимают, как маленьких, у них просто в силу социальных причин не может быть настоящих фанатов. Ну только среди детей.

Плюс пока ещё не самые значимые старты были, детские. Плюс очень удачно распределилось так, что в минувшем сезоне все три взяли по первому месту ключевых стартов, ФГП, ЧР и ЧМЮ, ну вроде как никто не в обиде. Но уже сейчас можно какое-то бурление наблюдать. Всё будет, хочется того, или нет.
Adx
Сообщений: 8149
06.11.2019, 23:42
Амарант пишет:
В общем, просто подождите, эпичные войны вокруг этих трех девочек неизбежны.

Подождем
Но фанбаза делится в основном на "медведевских" и "загитовских"
Как-то об агрессивных туктаботах я не очень в курсе.
А "загиботы" активно поддерживают позицию "идет атака на Хрустальный и конкретно ЭТ".
(и почему-то, похоже, атаку возглавляет лично Медведева )
В этой схеме агрессия не очень вероятна.
Амарант
Сообщений: 34289
06.11.2019, 23:43
Adx пишет:

Это я самых активных фанатов Алины цитирую.
Забыл смалик поставить
Ну и добавляют, что она уже все выиграла, пусть катается в свое удовольствие, а молодежь соревнуется, они прыгают, зато у Алины катание.
Но агрессии в адрес ТЩК там нет.
ну вот да, со стороны фанатов Алины как раз меньше приходится ожидать выпадов в адрес новых девочек, во-первых потому что Хрусталоный (а часть фанов Алины одновременно фаны Тимтутберидзе), ну и просто действительно уже собраны все титулы и "пусть катается в свое удовольствие"..
Амарант
Сообщений: 34289
06.11.2019, 23:49
Adx пишет:
В этой схеме агрессия не очень вероятна.
схема сложнее. Все фангруппы неоднородны, фанаты Медведевой могут боготворить Тутберидзе и ненавидеть Орсера, и наоборот. Фанаты Алины могут быть фанатами Тутберидзе, а могут и не быть. В общем, если бы не явный противник напротив, они бы внутри себя запросто переругались, поскольку во многих ключевых моментах не сходятся мнениями. Я кончно пишу не о просто болельщиках, а о наиболее активных именно фанатах, из тех которые мне известны.
Adx
Сообщений: 8149
07.11.2019, 00:07
Амарант пишет:
схема сложнее. Все фангруппы неоднородны, фанаты Медведевой могут боготворить Тутберидзе и ненавидеть Орсера, и наоборот. Фанаты Алины могут быть фанатами Тутберидзе, а могут и не быть.

Эх, как все сложно.
Мне уже попадалось парочка трусоботов типа меня , но там скорее позиция в стиле "Сашу зажимают" сторонники зрелого женского (которые поклонники Медведевой, разумеется ).
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
07.11.2019, 07:15
Adx пишет:
Вы так говорите, как будто неправильное ребро бывает у спортсменов только одного тренера.

Это Вы так слышите. Обсуждаемые Загитова и Медведева- спортсмены одного и того же тренера. Женя так вообще много лет.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
07.11.2019, 07:24
Adx пишет:
А всеми сразу нельзя?

А это обязательно? Нужно болеть за весь Хрустальный? Иначе враг? Лично я болею за конкретного спортсмена, или за конкретную пару. А фк нравится как вид спорта, а не определенный клуб. Это же не футбол.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Adx
Сообщений: 8149
07.11.2019, 14:07
Figurka51 пишет:
Обсуждаемые Загитова и Медведева- спортсмены одного и того же тренера. Женя так вообще много лет.

И что?
Давайте сейчас по всему миру пройдемся и посмотрим спортсменов с ребрами.
Внезапно найдем кучу "виноватых" тренеров.
При этом только Медведева у ЭТ с раннего детства, и можете ли Вы доказать, что она физически способна прыгать с другого ребра? Может у нее проблема с голеностопом?
Figurka51 пишет:
А это обязательно?

В каком смысле?
Почему не могут нравиться сразу несколько спортсменов?
Если лично Вам не нравится кто-то, как Вас можно заставить его любить?
Figurka51 пишет:
Нужно болеть за весь Хрустальный?

Мы вообще-то обсуждали поведение фанатов ...
В целом я согласен, что определенная атака на Хрустальный идет, хотя сейчас уже влияние ЭТ не позволяет это делать уж очень явно (но подобные вещи всегда были в российском фк, всегда были разные школы и группировки, вспомним историю с Лозко, например).
Непонятно только, почему к этому всему приплетают Медведеву, скорее всего потому, что фанатам нужна какая-то конкретная и яркая личность.
Опять же, при чем тут нужно или не нужно?
Figurka51 пишет:
А фк нравится как вид спорта, а не определенный клуб. Это же не футбол.

Вы не поверите, но в футболе тоже есть люди которые не болеют за определенный клуб, а любят футбол как спорт.
Как Ваши личные представления связаны с поведением фанатов мне абсолютно непонятно.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
07.11.2019, 15:24
Adx пишет:
Давайте сейчас по всему миру пройдемся и посмотрим спортсменов с ребрами.
Внезапно найдем кучу "виноватых" тренеров.

Тренеров чемпионок мира и олимпийских чемпионок? Пройдитесь, найдите. Ха
Хосе
07.11.2019, 15:44
tempika пишет:
Тренеров чемпионок мира и олимпийских чемпионок?


Например, Орсер и ребро Юны. Ну а так как мы против гендерной дискриминации, то сразу до кучи вспоминаем и Арутюняна с ребрами Белл. Это что вспомнилось за первые 5 сек )
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
07.11.2019, 15:52
Хосе

У Юны вполне ок было ребро, да и Белл не чемпионка
Амарант
Сообщений: 34289
07.11.2019, 15:55
tempika пишет:
Тренеров чемпионок мира и олимпийских чемпионок? Пройдитесь, найдите. Ха
Буянова и флутц Сотниковой. Мишин и лип Туктамышевой.
Да много чемпионов то один прыжок плохо делали, то другой, вы акценты не так расставляете. Из-за того что хороший фигурист какой-то прыжок делает плохо, фигурист не становится плохим. В фк кроме техники одного прыжка есть еще много чего. Вот вы же любите Мияхару, хотя она вообще почти все прыжки еле прыгает. Вам же это не мешает ее считать одной из лучших в мире.
Речь скорее о системе судейства, которая предписывает серьезные наказания за явную ошибку, а вместо этого явную и совершенно очевидную раз за разом прощает, а кому-то другому даже вполне нормальное исполнение режет. Ну и к спортсмену и его ТШ вопросы - зачем ставить несколько плохих прыжков в программу, если можешь заменить их хорошими?
Тарантино
07.11.2019, 16:05
tempika пишет:
У Юны вполне ок было ребро

Фанаты как раз очень любили друг другу на рёбра указывать, у Асады на лутц указывали, у Ким на флип, где ребро тоже было проблемным.

Но правда это всё-таки фигуристки другого поколения, они вышли на топ уровень ещё тогда, когда на рёбра по факту не смотрели. Это другая история.

Adx пишет:
и можете ли Вы доказать, что она физически способна прыгать с другого ребра? Может у нее проблема с голеностопом?

Как это возможно доказать? Есть факт, что в каких-то школах проблема с одними рёбрами (лутц у ЭТ), у других с другими (флип у Мишина), в каких-то вообще эти проблемы не выражены (Барсы). Из чего можно сделать вывод, что проблема не в физиологии спортсмена, а в том, как учат.
Амарант
Сообщений: 34289
07.11.2019, 16:27
Тарантино пишет:
Как это возможно доказать? Есть факт, что в каких-то школах проблема с одними рёбрами (лутц у ЭТ), у других с другими (флип у Мишина), в каких-то вообще эти проблемы не выражены (Барсы). Из чего можно сделать вывод, что проблема не в физиологии спортсмена, а в том, как учат.
нет, в целом ты прав, но особенности и возможные проблемы конкретного спортсмена все равно нельзя сбрасывать со счетов. Ну вот допустим у тебя жесткое воспаление на внутренней стороне голеностопа - будешь ты туда ботинком давить заваливая ногу на внешнее ребро для лутца? Нет же, будешь стараться снизить давление, то есть уплощать ребро. Аналогично всякие надрывы связок и много еще чего. Таким образом даже спортсмена с идеальной техникой можно постепенно превратить в плоскореберного или флутцера. Если ситуация с травмой длится долго, а оберегающая техника закатывается в подкорки, можно к выздоровлению остаться с флутцем который нужно будет исправлять и который будет вылезать то и дело. А есть же и хронические ситуации, когда уже просто навсегда не можешь отрабатывать конкретной группой мышц/повреждена связка итд. Я вот про голеностоп в основном пишу, а проблема может быть и в колене, и в паху/бедре, и в позвоночнике. Надорванное плечо не дает делать нормальный замах на прыжок, скрутки не хватает для докрута, начинаем уплощать ребро и прерить... Да тысяча вариантов почему. Иногда даже ошибка вылезает на нормально поставленную технику просто сама и вообще неизвестно почему.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
07.11.2019, 16:31
Амарантэто отдельные случаи, вопрос в том, в какой школе идёт массовая штамповка технически ущербных прыжков
Амарант
Сообщений: 34289
07.11.2019, 16:38
tempika пишет:
Амарантэто отдельные случаи, вопрос в том, в какой школе идёт массовая штамповка технически ущербных прыжков

Ну я написала почему на мой взгляд они не фанаты глубоких ребер на лутцах, даже с учетом того, что спортсмены приходят к ним уже с тройными в основном и уж с чем пришли, с тем и пришли. Они накручивают на квады, лутц- один из популярных квадов в группе, его учат. Прыгать квад и без того непросто, его надо прыгать на стабильной технике тройного чтобы не убиться. Меняешь технику - дистабилизируешь прыжок, подставляешь спортсмена под травму. Плюс к тому, с глубокого ребра хрен прыгнешь квад если ты не Трусова с феноменальной резкостью и горой мышц. Переучивать там всех девочек на глубокое ребро - значит и тройные им разваливать, и про квады сразу забыть.
Плюс тк тому, глубокое ребро на лутце - это почти обязательно проблемы с флипом. Получается, что переучивание на глубокое ребро убивает стабильность тройных, ставит крест на четверных и разваливает флип. Так что раз система судейства пропускает нормально прыжки с неясных ребер - разумно прыгать с неясных.
Амарант
Сообщений: 34289
07.11.2019, 16:44
Тарантино пишет:
Как это возможно доказать? Есть факт, что в каких-то школах проблема с одними рёбрами (лутц у ЭТ), у других с другими (флип у Мишина), в каких-то вообще эти проблемы не выражены (Барсы). Из чего можно сделать вывод, что проблема не в физиологии спортсмена, а в том, как учат.
тут вопрос еще скорее и в том как много спортсменов пришли к конкретному тренеру на этапе одинарных или вообще с нуля. Одно дело переучивать спортсмена, другое - учить изначально правильно. В Барсах, кмк, элементарно больше спортсменок пришедших к Пановой в более младшем возрасте. Но это скорее предположение.
Амарант
Сообщений: 34289
07.11.2019, 16:50
tempika пишет:
Амарантэто отдельные случаи
вы же сами спрашивали найти примеры тренеров, у кого ЧЧМ и ЧОИ прыгали не с тех ребер. Вам примеры привели, и опять все не так )))

У Юны был лип, если вы забыли.
Тарантино
07.11.2019, 16:56
Амарант пишет:
тут вопрос еще скорее и в том как много спортсменов пришли к конкретному тренеру на этапе одинарных или вообще с нуля.

Это всё как-то наиграно и надумано. Технику на этапе двойные-попытки тройных переделывают очень даже активно и успешно. В Барсах тоже что-то переделывают. В Хрустальном переделывают всем сальхов в обязательном порядке, и тулуп во многих случаях, причём тем, кто уже активно прыгает тройные. Всё это какие-то разговоры в пользу бедных.

Где-то одно умеют хорошо, где-то другое. Мест, чтобы во всём сильны были, наверное и нет.
Ответов:  132
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.052 сек.