Первенство России среди юниоров сезона 2019/2020 04-08 февраля Саранск, Мордовия

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Что там Аня Щ. может потерять?

здоровье может потерять, если потеряет еще немного кг..

Амарант пишет:

это не про воздушность,

Амарант, у вас фига в кармане? Моргните нам с Еленой.

Вынужденный зарегистрироваться честно сказать, не поняла ваш пост, при чем тут содержание моих карманов и куда мне предлагается моргать.

Амарант пишет:

честно сказать, не поняла ваш пост

Вы пост Елены не поняли.

Вынужденный зарегистрироваться а, ясно, смайл сарказм ))
Ок, мигаю Елене ))
Но мне Анюта очень нравится, чудесная девочка, хоть и вижу недостатки в катании и хорео и беспокоюсь за эту (на мой взгляд) уже нездоровую "воздушность". Сами эти дети труженики, очень смелые, и не виноваты что из них налепили скороспелых кумиров :(

Амарант пишет:

Для меня почти всегда зрелищнее мужская часть программы, именно в части выразительности катания и харизматичности персонажей

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Вы билет уже купили на 26 февраля? Весь цветник в Динамо будет. Пиршество грации! Цены от 300р

Ну не весь. Вот Акатьевой не будет, например. Но я думаю, что зал вполне соберут.

AndrejsVareniks пишет:

но по Миру получается что у мужчин таки выше конкуренция! И стран где больше развито мужское одиночное, получается больше чем там где женское одиночное!

А тут нет большого противоречия на самом деле. Просто по девочкам в России очень задрали планку, и поэтому меньше стран претендует на ТОП. Было бы ограничение в 18 лет, например, совсем другая картина была. Где все те девочки, которые сильно выступали у нас и кому уже 18 исполнилось? А вот в мужском одиночном картина бы почти не поменялась с таким порогом. Но на самом деле везде, почти везде, девочек занимается ФК на порядок больше, чем мальчиков, на одного мальчика 5-10-20 девочек. Для других видов спорта это обычно не так, чаще больше мальчики занимаются, либо может быть какие-то универсальные юнисекс виды вроде плавания. Такая диспропорция говорит только об одном — в общественном восприятии фигурное катание – это женский вид спорта.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Что там Аня Щ. может потерять? Что у неё есть?

Легкость, скорость, линии.

Дети более верткие. Это чувствуется, когда смотришь сначала новисов-юниоров, а потом большие соревнования, где взрослые. Взрослые проигрывают в скорости движений, я имею в виду относительные скорости, соответственно не всё просто могут выкатать, что они сами могли, когда были младше. Вы ведь видим и воспринимаем на экране относительную скорость, число движений в минуту, а не реальную скорость движения.

Амарант пишет:

Для меня почти всегда зрелищнее мужская часть программы, именно в части выразительности катания и харизматичности персонажей

Мужчины катаются иначе, и программы мужские иные. Можно ли увидеть в женском одиночном что-нибудь на уровне, как на последнем ЧЧК у Ханью было в КП? Я имею в виду не прыжки, их можно заменить все на один оборот меньше, например, а силу катания, акценты и т.п.? Не уверен. Женщины и девочки в этой части сильно сдают (ПП в этот раз не очень, ИМХО, надо старые сезоны брать). Но при этом даже в этих программах средств для выражения немного, они довольно бедные в этом плане.

Вот из девушек, в плане харизмы, я очень выделяю двух, что взяли серебро на наших чемпионатах этого сезона. Акатьева хоть и совсем маленькая ещё, но харизматичная. Мне очень нравится её ПП, это действительно нечто, где и красивая музыка (Амели реально очень красивый и фактурный трек, идеальный для ФК), и композиция, идеально под музыку подогнанная, много хорео для выражения. И сама Акатьева отыгрывает эту программу, хотя конечно чувствуется, что она ребёнок.

Работала бы эта программа на взрослых женщинах? Вот я легко мог представить её и во взрослом женском исполнении, вопрос, кто бы физически её мог выкатать, хотя она умеренная в этом плане (я сейчас не про прыжки, конечно). Но вот Ханью, Фернандеса или Ламбьеля я бы в этом программе представить совсем не мог бы, потому что это откровенно женская программа. Они бы могли её выкатать физически и с полным набором прыжковых элементов, но они бы смотрелись просто нелепо в такой программе. Потому что она женская.

То, что наши новисы-юниорки катают, в основном это именно женские программы в девичьем исполнении. Но это интересные программы.

Tarantino пишет:

Такая диспропорция говорит только об одном — в общественном восприятии фигурное катание – это женский вид спорта.

думаю дело ближе к поговорке "мужики не танцуют", это не только в нашей стране есть такой предрассудок. Поэтому не отдают. Ну и общий антураж фк с тоже не способствует - все эти стразы и рюшечки, хотя вон японцам нравится )) И, думаю, может быть имеют место опасения мамочек за будующую оринетацию сыновей, все-таки балет, фк и аналогичные площадки определенно зона риска. Достаточно посмотреть на американскую сборную.
То есть сам вид спорта такой же женский, как и мужской, но относительно мужчин/мальчиков в танцевальных видах спорта часто есть определенные предрассудки и страхи у родителей, особенно у отцов.
Но когда мы смотрим трансляции нет впечатления, что это женский вид спорта. Мужчин и женщин выступает равное количество как в одиночке, так естественно и в парах. Оба пола равно представлены на больших стартах которые можно увидеть по тв и мужская часть программы как правило мощнее, более скоростная и более сильная технически. Так что откуда бы сформироваться мнению что сам вид спорта не мужской?

Tarantino пишет:

линии

Вот эти? Туда им и дорога.

Амарант пишет:

это не только в нашей стране есть такой предрассудок

Но Нижинский, Нуриев, Барышников родились и были воспитаны здесь.
А Моисеев?
Россия есть страна балетоцентричная. Танцуют здесь.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Но Нижинский, Нуриев, Барышников родились и были воспитаны здесь. А Моисеев? Россия есть страна балетоцентричная. Танцуют здесь.

Если бы я говорила о полном табу для теханцев у мальчиков, таких явлений как балет, фк и даже коллективы народных танцев просто не существовало бы. Естественно танцуют, просто в танцевальные виды мальчиков ведут неохотно. А насчет громких имен, так из не меньше и в других странах, там тоже танцуют, но также неохотно отдают мальчиков в танцевальные студии/школы и фк-клубы.

Амарант пишет:

это не только в нашей стране есть такой предрассудок

Это разделение ролей и глубинной природы танца. Исходная природа женского танца – показать свою красоту, грацию. Природа мужского танца – показать свою силу, своё мастерство, класс. Поэтому мужской и женский танцы принципиально разные. В балете это тоже можно видеть, там тоже хореография и танец у мужчин и женщин принципиально разные. Нет такого, что мужчины и женщины танцевали одно и то же, но просто в разных одеяниях. И балет тоже в первую очередь женский, и девочек на порядок больше занимается, и на сцене женщин в разы больше, чем мужчин.

Если мы посмотрим танца на полу, современные массовые танцы, то там тоже, мужчины и женщины танцуют сильно по-разному, и разнообразия по хореографии у женщин больше.

Амарант пишет:

Естественно танцуют, просто в танцевальные виды мальчиков ведут неохотно.

Да? И что же недостаток танцоров в нашем государстве? Не думаю.

Tarantino пишет:

В балете это тоже можно видеть, там тоже хореография и танец у мужчин и женщин принципиально разные. Нет такого, что мужчины и женщины танцевали одно и то же, но просто в разных одеяниях.

А вот это интересно. Применительно к парному катанию.
В парном всегда что ценилось? Параллельность. Но в танце нет параллельности. Есть две разные роли. Противоположные. Танцоры и стоят друг против друга.
Откуда взялась эта "параллельность"?
И почему тогда нет однополых пар? Это было бы логично. Синхронно, параллельно, одинаково.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

И почему тогда нет однополых пар? Это было бы логично.

Если я правильно помню, изначально были именно однополые пары, когда ФК только формировалось, чуть позже пришли к М+Ж. Ну и потом в парном всё-таки на элементах есть принципиальное разделение, закреплённое в правилах, в отличии от танцев, партнёры в принципе не могут меняться ролями парных на элементах. Я думаю, что тут просто принципиальный запрос общества и зрителей, чтобы было М+Ж, именно МЖ хотят видеть, а не элементы парного катания сами по себе.

Tarantino пишет:

Ну и потом в парном всё-таки на элементах есть принципиальное разделение

В акробатике же выступают женские пары. Одна вверху работает, другая внизу. Нормально.
У парников только тодес совсем особый элемент.

Tarantino пишет:

В балете это тоже можно видеть, там тоже хореография и танец у мужчин и женщин принципиально разные. Нет такого, что мужчины и женщины танцевали одно и то же, но просто в разных одеяниях.

в современном балете сколько угодно такого. И даже одеяния практически одинаковые.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Да? И что же недостаток танцоров в нашем государстве? Не думаю.

такой же недостаток, как и в фк, просто на высших уровнях балетных танцовщиков не требуется много.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

И почему тогда нет однополых пар? Это было бы логично. Синхронно, параллельно, одинаково.

есть. Ну кроме известного фильма "Лезвия славы" ))), такие пары есть на соревнованиях по фк для ЛГБТ сообщества. https://gaygames.org/
Есть пары м/м, есть и ж/ж. Это соревнования для взрослых любителей и тройных выбросов вы там не увидите, но некоторые номера которые я видела в ютубе были интересными. Особенно запомнился номер где партнеры были разнонаправленные, один вращался и прыгал по часовй, а другой против и программа состояла из зеркальных перестроений и элементов, очень эффектно.
Но однополость партнеров никак не гарантирует ни синхронности, ни параллельности, ни одинаковости, это скорее будет если пару составить из близнецов, а так все люди все равно разные.

Амарант пишет:

Тем более уже давно понятно, что будущего у этих девочек нет, повзрослеть в фк в этом ТШ им не дадут, а продолжить карьеру на высоком уровне больше особо негде.

То что я выделил - излишне. Надо убрать или заменить на "в России". Тогда будет правильно
Напомните в каком тренерском штабе катается Губанова, Константинова, Сотскова? То же самое касается и более молодых - Таракановой, Гуляковой, Васильевой и т.д.. Перспектив продолжать карьеру в России у них никаких нет - бережно к ним тренеры относятся или не очень. Ну дадут им повзрослеть на водокачках - дальше то что? Конкуренция-с и 3 квоты. Каким ужом на сковородке не вертись, как правила не меняй, сколько не стони о загубленном здоровье и конвейерах - всё упирается в этот барьер, которого в других странах нет. Достаточно посмотреть Первенство чтобы понять - легко не будет никому и никогда, ни сейчас, ни в будущем - при любых правилах и возрасте. У нас столько талантов и они заперты в столь тесном загоне - что заканчивать будут карьеру часто и много. И чем сложнее будет пробиться на взрослый уровень (т.е. чем выше возраст поставят) - тем большее кол во талантов будут теряться. Просто правила элементарной логики и статистики - через бутылочное горлышко океан не выльешь и никакой ТШ тут не причём.

P.S.: с хейтом Щербаковой здесь откровенно достали