Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Конгресс ISU 2020: возможные изменения в правилах

Автор
Сообщение
figushka
Сообщений: 5311
14.02.2020, 18:07
Конгресс ISU 2020: возможные изменения в правилах
Член технического комитета ИСУ Фабио Бьянкетти, рассказал о предложении, которое будет обсуждаться на конгрессе ИСУ в июне этого года.

На данном этапе было решено отказаться от идеи разделения программ только на техническую и артистическую, для начала будет предложен следующий формат:

В КП техническая оценка должна составлять 60% от общего числа баллов, компоненты - 40%;

В ПП, наоборот, 40% это техническая оценка, 60% компоненты;

Обе программы должны длиться 3:30 мин., из этого вытекает, что скорее всего, будет изменено количество прыжков, в том числе ультраси.

Официально повестку заседания должны объявить в апреле, поэтому детали могут измениться.

Если ИСУ одобрит такой формат, то он вступит в силу в сезоне 2022/2023 гг.

https://olympics.nbcsports.com/2020/02/13/figure-skating-scoring-changes
Ответов:  132
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Chrix
17.02.2020, 10:22
Marish1 пишет:
Другое дело, кто будет оценивать компоненты или артистические программы. По логике, это должны быть специалисты в области хореографии и постановок, а не та же бригада, что и оценивает ТП. В противном случае и без того субъективная оценка за компоненты окажется просто сверх субъективной, абсурдной.

Вице-президент ИСУ Лакерник вряд ли с вами согласиться: он предпочитает танцовщиц на шесте, врачей, пилотов, машинистов. И чтобы с работы на соревнования отпускали.
Просто я
Сообщений: 114
17.02.2020, 14:42
LostGirl Абсолютно согласна с вами по поводу возраста и одномоментно!
Амарант
Сообщений: 34289
17.02.2020, 16:49
Chrix пишет:
Вице-президент ИСУ Лакерник вряд ли с вами согласиться: он предпочитает танцовщиц на шесте, врачей, пилотов, машинистов. И чтобы с работы на соревнования отпускали.

Лакерник рассказал, что однажды на судейский семинар пришла женщина, которая занималась танцами на шесте. Ничего не было сказано стриптиз это или спортивный pole dance, ничего не было сказано о квалификации данной женщины в фк, не сказано допустили ее до семинара и сдала ли она экзамен, для самого Лакерника очевидно это был необычный случай, раз он его упомянул.
Ваш вывод - Лакерник предпочитает в судействе танцовщиц на шесте

А чтобы с работы отпускали, так а как вы представляете себе судейство когда судью не отпускают с основной работы?
Chrix
17.02.2020, 17:36
Амарант пишет:
Chrix пишет:
Вице-президент ИСУ Лакерник вряд ли с вами согласиться: он предпочитает танцовщиц на шесте, врачей, пилотов, машинистов. И чтобы с работы на соревнования отпускали.

Лакерник рассказал, что однажды на судейский семинар пришла женщина, которая занималась танцами на шесте. Ничего не было сказано стриптиз это или спортивный pole dance, ничего не было сказано о квалификации данной женщины в фк, не сказано допустили ее до семинара и сдала ли она экзамен, для самого Лакерника очевидно это был необычный случай, раз он его упомянул.
Ваш вывод - Лакерник предпочитает в судействе танцовщиц на шесте

У вас, наверное, рекламный баннер слился с моим текстом. Какой стриптиз? Какой pole dance? Было пожелание, чтобы судьи были профессионалами. Я написал, что сейчас турниры ИСУ судят непрофессионалы (по словам Лакерника).
Вот ссылка на интервью: https://www.sport-express.ru/figure-skating/reviews/kto-sudit-figuristov
ameri
Сообщений: 246
20.02.2020, 03:29
А чего вы удивляетесь про то что Лакерник сказал. В США, например, чтобы быть судьей вы можете никогда в жизни на коньках не стоять. Могут судить люди совершенно другого бакраунда нежели чем ФК. В Канаде до джувенайл тоже кто угодно может судить, потом если юниоры и синьоры то
тест один нужен, хотя бы самый простой базовый танцевальный по кругу два притопа два прихлопа. Это армия бесплатных волонтеров, любой с улицы может там себе карьеру сделать, потом дослужиться то ISU
И тренером чтобы стать тоже же самое, это только в России институты тренерские кончают, а за границей любой без образования и судьей и тренером может быть. Любой взрослый любитель с того же Тулупа может фору дать западным тренерам и судьям. Так что Лагерник прав
Tarantino
20.02.2020, 04:11
ameri пишет:
А чего вы удивляетесь про то что Лакерник сказал.

Лакерник очень много чего интересного говорил. Например про то, как они какой-то вопрос разослали топ-тренерам, про то, как некоторые вещи судить (не помню уже что конкретно) и получили от всех совершенно разные ответы.

Я к чему это: проблема не в том, что нет профессионалов, которые могут сказать, что что-то хорошо, а что-то плохо, корень проблемы в том, что даже близко нет консенсуса насчёт того, как оценивать какие-то вещи. В том числе в самой профессиональной среде.

Когда жалуются на то, что судьи плохие, жалуются обычно потому, что не нравятся результаты, хотели бы других результатов. При этом почему-то наивно предполагая, что если бы судьи были более титулованными спортсменами, то результат отличался бы в ту сторону, в которую им хотелось бы. Хотя реально часто наоборот, ещё бы жёстче отсудили, так, что в принципе руки опустились бы.

Мне в целом кажется, что лучше всего видят те, кто сам занимается тренерской работой и постановками. Потому что люди именно постоянно смотрят со стороны, они именно ставят всю технику, все движения, понимают, что сложно даётся, что просто (не кому-то конкретно, а вообще). И то, одни смотрят на одно и не замечают другое, это тоже вполне обычная история, что у каких-то тренеров могут быть свои постоянные ошибки.

Ключевая проблема в том, что многим может быть просто не интересно, что происходит на льду. Платят денежку, и хорошо. Надо просто как-нибудь отсудить, чтобы довольны были и звали ещё, а для этого надо судить так, как нравится организаторам. Другая проблема в том, что система судейства такая, что просто не позволяет судить адекватно. Вот эти неработающие компоненты, которые просто невозможно выставлять именно за компоненты, и нереально раскидать адекватно, поскольку они слишком дублируют друг друга, а времени следить именно за компонентами всё равно нет. Ещё проблема в том, что практически нет обратной связи, вот нельзя понять по протоколу (ни самому спортсмену, ни тренерам, ни зрителям, ни другим судьям) что конкретно плохо и что надо исправить. Почему элемент или катание получили плохую оценку.

Для развития нужна обратная связь, делаешь что-то плохо, получает информацию, что именно ты плохо делаешь, думаешь, как это исправить, работаешь и исправляешь. Но этого совсем нет. НСС, конечно, в этом смысле на порядок лучше 6.0, но всё равно не хватает.
Амарант
Сообщений: 34289
20.02.2020, 04:55
Tarantino пишет:
Лакерник очень много чего интересного говорил. Например про то, как они какой-то вопрос разослали топ-тренерам, про то, как некоторые вещи судить (не помню уже что конкретно) и получили от всех совершенно разные ответы.

Вопрос про флип и лутц, про технику и правила (ребра в основном).
Амарант
Сообщений: 34289
20.02.2020, 05:02
ameri пишет:
А чего вы удивляетесь про то что Лакерник сказал. В США, например, чтобы быть судьей вы можете никогда в жизни на коньках не стоять.

Это касается абсолютно всех стран, в том числе и России. У нас тоже есть квалифицированные судьи которые никогда на коньках не стояли. Из самых известных Петр Дурнев, причем он не просто судья, он техспец ИСУ по танцам на льду.
Но их вообще довольно много. Дурнев при этом постановщик и хоть сам не катался, но долгие годы занимается постановками программ фк, а есть народ кто и не катался, и не из фк вообще, но выучил правила, попрактиковался с видео, поволонтерил, сдал экзамен и вполне может нормально судить (кто не тупой).
В России больше фигуристов и тренеров в судействе по одной простойпричине: их в Рссии в принципе много посравнению с большинством стран. Откуда вы наберете бригады в нефигурнокатательных странах? Естественно судить идут энтузиасты любых профессий, родители и чиновники федераций.
Но этот миф что где-то есть ужасные страны где любой может судить, а вот в России судят правильно, только фигуристы и тренеры - он просто неистребим. Я уже даже не помню сколько десятков раз этот пост конкретно на Тулупе повторяю.
Амарант
Сообщений: 34289
20.02.2020, 05:12
ameri пишет:
И тренером чтобы стать тоже же самое, это только в России институты тренерские кончают, а за границей любой без образования и судьей и тренером может быть. Любой взрослый любитель с того же Тулупа может фору дать западным тренерам и судьям. Так что Лагерник прав

И это миф. В разных странах за рубежом разные требования к квалификации тренеров.
А в России инструктором (то есть тренером самого низшего звена, там граница между инструктажем и тренерством полностью размытая) может стать любой без всякой бумажки. Тренером можно стать за 8 мес платного заочного образования тоже практически любому. У нас эти самые взрослые любители с катанием на ЮФ и 3ю (в лучшем случае) массово одипломились, толпы уже таких тренируют. А можно и без дипломов открыть свой клуб и арендовать лед (или выходить на массовые) и катать кого захочешь. У нас даже профессиональные тренеры фк (фигуристы в прошлом) далеко не все имеют дипломы о тренерском образовании, о чем вы вообще?
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
20.02.2020, 08:10
ameri пишет:
И тренером чтобы стать тоже же самое,


В США, чтоб сдать на тест на инструктора (чтоб просто учить посетителей ездить по кругу), надо сдать тест фристайл уже не помню с каким номером, где есть ритбергер, флип, волчок (полноценный), винт, комбинированное вращение, обязательная последовательность шагов (не особо и простая, - например, четкие тройки вперед, назад, в обе стороны). И не так уж легко сдать этот тест, он выполняется в виде программы под музыку. Чтоб получить лицензию тренера надо тоже сдать тест, где должен быть обязательно дупель и хотя бы один тройной прыжок (ну и прочие сложности типа дорожек шагов, уровневых вращений и все такое). И до этого теста надо пройти всю пирамиду тестов, - новисы, юниоры, взрослые и прочее. Диплом иметь не надо, это так
ameri
Сообщений: 246
20.02.2020, 10:28
Tarantino пишет:
еработающие компоненты, которые просто невозможно выставлять именно за компоненты, и нереально раскидать адекватно, поскольку они слишком дублируют друг друга, а времени следить именно за компонентами всё равно нет. Ещё проблема в том, что практически нет об


Да, те, кто сам занимается тренерской работой и постановками они лучше видят. Тренерам некогда сидеть на тех. панели (действующий тренер не может быть судьей) , работу работать надо. Поэтому компоненты и плюсики с минусами за элементы ставят профессиональные любители ФК. Наши все с тулупа не хуже судили бы.
ameri
Сообщений: 246
20.02.2020, 10:38
tempika пишет:
В США, чтоб сдать на тест на инструктора (чтоб просто учить посетителей ездить по кругу), надо сдать тест фристайл уже не помню с каким номером, где есть ритбергер, флип, волчок (полноценный), винт, комбинированное вращение, обязательная последовательность шагов (не особо и простая, - например, четкие тройки вперед, назад, в обе стороны). И не так уж легко сдать этот тест, он выполняется в виде программы


General Requirements
U.S. Figure Skating full membership (either through a member club or as an individual) Successfully pass an annual background screening. Verification of current coach liability insurance. Completion of continuing education requirement courses ( трехдневные курсы как можно и нельзя ругать деточек и правила поведения и безопасности на льду). Никакой лицензии не надо.
ameri
Сообщений: 246
20.02.2020, 10:47
Шаг 1:
Learn To Skate USA Instructor Requirements:
As a Learn to Skate USA instructor you will be required to comply with the following, annually:
Current Learn to Skate USA membership
Successful (green light) background check, if over age 18
Completion of SafeSport training course, if over age 18 (https://www.usfigureskating.org/safesport)

Ребята, у кого есть левый адрес в США, зарегистрируйтесь тренером ради прикола - $16 мембешип
Tarantino
20.02.2020, 11:02
ameri
Я пытаюсь понять идею и мысль, которую вы пытаетесь донести. Я думаю, что везде требуется сдать какие-нибудь экзамены, чтобы дорваться до судейства. Ну и для какого-нибудь лицензированного тренерства тоже, хотя, возможно, тут чаще есть варианты (как и у нас, собственно).

Большая проблема с судейством в том, что многим может быть просто не интересно ФК. Причём это в первую очередь касается бывших спортсменов. Их в своё время привели на каток, они тренировались, делали то, что им говорят. ФК при этом сами не смотрели, не интересно просто, это совершенно обычная ситуация. Более того, подобное бывает и с тренерами, вот человек просто учит чему-то, как он умеет и как понимает. Он при этом тоже может совсем не интересоваться ФК, он может не пытаться изучать требования правил к элементам, но при этом ставить эти самые элементы. На самом деле это довольно распространённая ситуация. Плюс в том, что всё-таки он в любом случае будет видеть, кто как делает. Минус в том, что представление может быть уж очень сильно искажённым. Плюс не профессионалов в том, что всё-таки туда идут те, кому эта тема действительно искренне интересна. А если есть интерес, то и есть хороший шанс научиться.

При этом разносторонний опыт – всегда хорошо. Если люди живут спортом, и сами спортивный бэкграунд имеют, то это всегда лучше, чем когда просто интересуются спортом или просто имеют спортивный бэкграунд. Такие люди тоже есть, конечно же.

ameri пишет:
действующий тренер не может быть судьей

Могут быть и активно судят. Особенно в качестве техспецов, но не только. ТК, судьи, рефери, кем угодно могут быть и судят. Конечно это не про топ-тренеров на топ-стартах.
ameri
Сообщений: 246
20.02.2020, 11:07
Может кто-то хочет в судьи зарегистрироваться? Да пожалуйста, регистрируйтесь, вас зарегистрируют даже если вы не в США живете, самое главное зарегистрироваться в любом клубе в США как мемебер.
И самое главное потом ежегодно обновлять свой мембершип который дается любому кто заплатит несколько долларов.

http://iceskatingresources.org/BecomingAFigureSkatingJudge.html

Are there any basic requirements before I get started? ( что нужно чтобы стать судьей?)

A: Yes, you must be at least 16 years old to be a trial judge (18 to receive your first appointment) and you must have a current U.S. Figure Skating membership. (вам должно быть 16 лет и у вас должно быть членство любого клуба, (который может получить любой человек))


I've decided I want to be a judge. What resources should I get to begin my learning? (я хочу быть судьей, что мне делать?)

A: There are two important documents that can get you on your way: the Trial Judging Kit and the current U.S. Figure Skating rulebook. (почитать книжку-инструкцию с картинками про элементы)

Do I have to be a really good skater (or even a skater at all!) to be a judge? (долже ли я быть хорошим фигуристом или вообще стоять на коньках?)

A: Technical knowledge of figure skating is essential, but each person starts with a different degree of skating knowledge. While former skaters usually have a broader base of technical knowledge when beginning the trial judging process, ability as a skater is not in itself the measure of judging ability. There are many good judges who just skated recreationally - in the long run, temperament and willingness to serve are of more importance. A limited skating background should not discourage anyone interested in becoming a judge. Individuals that are new to the sport must be willing to put in the hours necessary to acquire technical knowledge, from studying texts and attending judge's schools to skating themselves (preferably with quality instruction).

(да, хорошо бы, но даже лимитированное знания о спорте не должны вас остановить если вы ходите быть судьей. У всех разные знания о ФК. Те из вас которые только узнали о фигурном катании как спорте, бы должны поработать над получением знаний через книжки и курсы)
ameri
Сообщений: 246
20.02.2020, 11:12
Tarantino пишет:
Могут быть и активно судят. Особенно в качестве техспецов, но не только. ТК, судьи, рефери, кем угодно могут быть и судят. Конечно это не про топ-тренеров на топ-стартах.


Тех. спецы на панели да, но не судьи. По крайне мере такие правила в Канаде. Про америку тоже самое, люди более менее связаны со спортом в тех. панели, а в судьях всякий сброд (в хорошем понимании этого слова), который потом наталкивается по ходу дела.
ameri
Сообщений: 246
20.02.2020, 11:15
Загитова в институт собралась, чтобы тренером работать. Да она в Америке или Канаде, завтра же бы себе работу нашла, без всяких институтов. Там никому не надо твое образование, чтобы тренером работать
Tarantino
20.02.2020, 11:48
ameri пишет:
Может кто-то хочет в судьи зарегистрироваться?

Вы хоть прочитали текст, что по ссылке? Там описан довольно долгий процесс, где надо сначала ездить на специальные стажировки, тестироваться, и только спустя какое-то приличное время по индивидуальному решению допустят до реального судейства. И упорство очень приличное нужно, и кого попало не пропустят.

Я по-прежнему не понимаю, какой месседж вы хотите донести. Ну то есть представляю, вам там не нравится, как у вас судят, и поэтому вы хотите наехать на судей, причём всех скопом. Поверьте, это очень распространённая ситуация везде. Но мне кажется, что в таких случаях чаще проблемы у спортсмена, которые они (часто вместе с тренером) просто не готовы признать. Нет, ну где-то есть "местечковое судейство", но там как раз судят свои тренеры и просто плетут свои тренерские интриги, когда надо любой ценой вытянуть на разряды или места своих, и утопить других.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
20.02.2020, 14:40
ameri

Вы совсем не понимаете смысла терминов, которые есть в требованиях, например
Current Learn to Skate USA membership
Successful (green light) background check, if over age 18
Или
U.S. Figure Skating full membership (either through a member club or as an individual) Successfully pass an annual background screening.
Там серьезные экзамены и процедуры. То же самое с судейством — надо ходить на курсы, семинары, сдать кучу экзаменов. Моя подруга стала судьей в сша, и это заняло не один год, и было очень даже непросто. При этом она в фк не случайный человек, многолетний взрослый любитель. Все эти ваши закидоны — мол, проще простого стать судьёй или тренером — не имеют под собой совсем ничего. Я вам написала, как стать тренером или инструктором на катке, это реальные вещи. Копните глубже.
Marish1
Сообщений: 448
20.02.2020, 17:43
Процедура действительно серьезная и свою квалификацию судьи должны постоянно подтверждать и т.д.

Проблема в том, что из 5 критериев, на основании которых выставляется оценка за компоненты более менее объективными являются - skating skills и транзишины, остальные оцениваются навскидку, субъективны и/или эти критерии невозможно оценить в цифровом эквиваленте. Поэтому, если произойдет переход на новую систему необходимы дополнительные более конкретные критерии , а также судейская бригада, которая будет в состоянии дать объективную оценку субъективному. Пока же, новая система может дать только дополнительные рычаги для судейского произвола – не отражать реальный уровень, а лишь рейтинг фигуриста, влиятельность национальной федерации, домашнее судейство и т.д.

Жулин, кстати, будет ставить нашим молодым парникам КП на следующий сезон
Ответов:  132
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.109 сек.