Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Первенство России среди девушек и юношей (10-15 лет, младший возраст) 2020

Автор
Сообщение
почему бы и нет
Сообщений: 2810
11.03.2020, 09:45
Первенство России среди девушек и юношей (10-15 лет, младший возраст) 2020
С 11 по 15 марта в Твери проходит Первенство России по младшему возрасту.

Официальная информация
https://fsrussia.ru/sorevnovaniya/4922-pervenstvo-rossii-sredi-devushek-

Онлайн-табло
https://fsrussia.ru/results/1920/mlvoz2020/index.htm

Трансляция 11 марта


Трансляция 12 марта


Трансляция 13 марта


Трансляция 14 марта


Трансляция 15 марта
Ответов:  228
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Амарант
Сообщений: 34289
21.03.2020, 21:56
Marish1 пишет:
Я, конечно, не могу точно помнить всех ОЧ, начиная с лохматых годов. Но, информация про Соню Хени, Аннет Петч, Сару Хьюз, Катарину Витт, Водорезову кажется более менее достоверной

Водорезова никогда не была ОЧ. Витт выиграла первые ОИ в 18-19, а вторые еще через 4 года.
Соня Хени соревновалась тогда когда детей не отделяли от взрослых, а у нее в соперницах было полтора землекопа. Первую ОИ-медаль выиграла в 15 лет, вторую в 19, третью в 23.
Аннет Петч выиграла единственную свою золотую медаль ОИ в 20 лет. Сара Хьюз в 16.

Давайте перестанем обсуждать подтасовки Травина. Пожалуйста.
Tarantino
21.03.2020, 22:12
DenisFrallik
Это не совсем корректная таблица, она должна называться "возраст, когда спортсмен впервые стал призёром чемпионатов или ОИ".

Многие годами ведь были в призах, таланты проявляют себя рано. Если есть возможность, стартуют, нет возможности, будут стартовать позже.
Более информативной и показательной была бы просто таблица по возрастам, в которую один спортсмен мог бы входить много раз с разными возрастами, то есть каждая медаль + один пункт в статистику.

Сделайте, если не лень. Мне немного лень, хотя если чуть упростить, округлять год и считать только последние лет 50, то наверное быстро можно составить (как вариант, считать возраст на начало сезона, как принято сейчас).
Marish1
Сообщений: 448
21.03.2020, 22:30
Tarantino

Было бы здорово. Я завтра, если семья позволит, сама начну информацию собирать. История ФК всегда интересовала.
DenisFrallik
Сообщений: 366
21.03.2020, 23:38
Tarantino пишет:
Это не совсем корректная таблица, она должна называться "возраст, когда спортсмен впервые стал призёром чемпионатов или ОИ".


Абсолютно корректная - призёры даны от 1906 по 2019 года по таблице Фигурное катание чемпионаты мира женская одиночка призёры. Указан возраст каждой на момент участия в ОИ, ЧМ, ЧЕ и 4СС. Были и такие, кто до ГС выступал на нац. чемпионатах. В 75% крупные победы совпадают с указанными возрастом.

В те травоядные времена болельщиков и судейских интересовали спортивные результаты. С середины 90-х претендентки бросились наперебой махать перед глазами паспортными данными, требуя записать их в зреложенскую лигу.

Суммируя, можно утверждать, что спортивная карта жизни Сони Хени должна была стать стандартом женской одиночки ФК. Выход на ГС в 12-13 лет и затем 10 лет долгой и красивой истории. Понятно, с поправкой на рост технического мастерства и интенсивность/количество соревнований.

От двух-трёх-четырёх стартов фигуристы перешли к 8-12 в год, Пример - Хени Соня 27 стартов за 13 сезонов, Катарина Витт 34 старта за 11 сезонов, Осмонд 37 стартов за 9 сезонов, Медведева 50 стартов за 9 сезонов, Загитова 30 стартов за 5 сезонов, Кихира 28 стартов за 5 сезонов. Как видно интенсивность спортивной карьеры Кихиры в 2,7 раза больше, чем у Сони Хени.

Рост количества соревнований на сезон означает не только эскпоненциальный рост тренировочных нагрузок. Понятие соблюдение спортивного режима перестаёт быть задачей конкретного сезона. Чтобы добиваться высоких результатов спортсмен фк с выходом в юниоры входит в рамки соблюдения постоянного спортивного режима на всю глубину предполагаемой спортивной карьеры.
Tarantino
21.03.2020, 23:45
DenisFrallik пишет:
Абсолютно корректная - призёры даны от 1906 по 2019 года по таблице Фигурное катание чемпионаты мира женская одиночка призёры. Указан возраст каждой на момент участия в ОИ, ЧМ, ЧЕ и 4СС. Были и такие, кто до ГС выступал на нац. чемпионатах. В 75% крупные победы совпадают с указанными возрастом.

В меньшинстве случаев. Например, тут Мао Асана, Юна Ким, Мики Андо, Саша Коэн записаны как 16-ти летние. Поскольку именно в 16 лет началась их взрослая карьера и тогда уже были первые медали. Но главные их достижения, по которых их помнят, у них были в более старшем возрасте.

update: Вот Слуцкая вообще как 15-ти летняя записана. Она родилась в феврале 1979 г.р. Спросите любого, что выигрывала и где медали завоёвывала, вспомнят ОИ-2002 и ЧМ после (22 года), ЧМ-2005, который она тоже выиграла, ну и ОИ-2006 (26 лет). Вряд ли многие помнят её в 15 лет на ЧЕ. И куча других примеров. Несерьёзно совсем.

Самая наглядная картина будет, если именно по медалям статистику составить.

Интересна, при этом, более-менее современная эпоха, когда уже ФК с тройными прыжками было. Ну или может две таблицы сделать, старое ФК (где основу школа составляла) и современное.
Амарант
Сообщений: 34289
22.03.2020, 00:01
Tarantino Соне Хени на моментЧМ 1926, (второе место) было тоже не 12, а 13 лет.
Он все перевирает.
Tarantino пишет:
Несерьёзно совсем.

Просто откровенные подтасовки, как и абсолютно все остальные его таблицы, гифки итд.
И вы, сударь, это прекрасно знаете.
DenisFrallik
Сообщений: 366
22.03.2020, 01:55
Tarantino пишет:
Мао Асана, Юна Ким, Мики Андо, Саша Коэн записаны как 16-ти летние. Поскольку именно в 16 лет началась их взрослая карьера и тогда уже были первые медали. Но главные их достижения, по которых их помнят, у них были в более старшем возрасте.


1) мой аргумент относительно возраста был рождён требованием поднять возраст до 18 лет для участия в ГС.
2) чем раньше спортсмен, если он имеет на это должные технические кондиции, получит опыт участия в ГС, тем более вероятна мотивация для достижения высоких показателей в более старшем возрасте.
3) У спортсменов пик их соревновательных кондиций может приходится на разные возрастные промежутки + благоприятные внешние обстоятельства.
Пример - Кейтлин Осмонд. Она не была Ч ЮГП, ЮГПФ и ЮЧМ. Не выигрывала ГПФ и 4СС. Сложение должной спортивной формы и обстоятельств позволило ей стать ЧМ 2018.

4) Новелла о Слуцкой в никуда. Для меня странно рассматривать спортивную жизнь с её победами и поражениями, как стоящие рядом временные промежутки, не имеющие к друг другу никакого отношения.

5) Взрослая карьера Мао Асада началась в 12 лет участием во взрослом Ч Японии, Мики Андо в 14, Ким Ё На в 12, Коэн в 16 на этапах ГП.
Именно поэтому первые три вышли во "взрослую" международную категорию на три головы выше.
Tarantino
22.03.2020, 02:14
DenisFrallik пишет:
1) мой аргумент относительно возраста был рождён требованием поднять возраст до 18 лет для участия в ГС.

Для топов повышение скорее в плюс, дотерпят до 18. Я, кстати, хоть и за повышение возраста, но считаю, что 18 уже перебор.

На самом деле 18 лет будет трудно провести по другой причине, много фигуристок из малых стран тоже начинают выступать до 18. И для них, и для их федераций важно выставляться на больших стартах. Спортсменам это важно для мотивации, всё-таки силы и деньги приличные вкладываются, федерациям же нужны спортсмены, которые от них идут. Если поднять до 18, то найти спортсменок, способных пройти квалификационный барьер, будет заметно сложнее.

Но можно и с другой стороны посмотреть. Вот в мужском одиночном нет этой проблемы:
1) мы можем составить таблицу, по возраст-медаль, и возраст первой медали, и там не будет такого явного отклонения.
2) важно: ФК считается женским спортом, большинство занимающихся – девочки. Но не смотря на это участников на чемпионатах хватает, причём от разных стран. И это часто участники старше, чем среди девушек. То есть спорт живёт, поэтому можно ожидать, что и в женском одиночном будет жить, даже если возраст поднять.
121
22.03.2020, 08:10
Tarantino пишет:
можно ожидать, что и в женском одиночном будет жить, даже если возраст поднять.


Цитата:
МОСКВА, 16 ноября. /Корр. ТАСС Игорь Лазорин/. Министерство спорта РФ ограничит возраст российских спортсменов, участвующих в ближайшей зимней Универсиаде (2017 год в Алма-Ате), до 25 лет. Об этом журналистам сообщил директор департамента спорта высших достижений Министерства спорта Алексей Морозов.

"Принято решение, что в Универсиаде будут участвовать наши спортсмены в возрасте от 21 года и не старше 25 лет, - сказал Морозов. - У молодежи не так много соревнований высокого уровня, тем более что это наш ближайший резерв".

Следующая Универсиада пройдет в 2017 году в Алма-Ате с 29 января по 8 февраля.


Тогда выяснилось, что таких одиночниц в России просто нет.
почему бы и нет
Сообщений: 2810
22.03.2020, 13:28
маринка122 пишет:
Хромых точно не 165.

Посмотрите в лентах фото в масках: у Загитовой по официальным данным 160 (хотя вроде 161-162 уже), у Квителашвили 180. И посмотрите на рост относительно их обоих в сравнении Хромых (плюс шевелюра Мориса). Ну это чтоб наглядно, а не голословно: я знаю и все тут)
У ЭТ любого роста девочки квады прыгают, тренеры сами когда 4 сальхов Майи выкладывали, писали о том, что ломают шаблоны
маринка122
22.03.2020, 13:35
почему бы и нет говорю же, что ч собой сравнивала. Я 165. Она ниже точно. Но может выросла с того времени, конечно
DenisFrallik
Сообщений: 366
22.03.2020, 14:09
Tarantino пишет:
... спорт живёт, поэтому можно ожидать, что и в женском одиночном будет жить, даже если возраст поднять.


Какова же будет жизнь такого спорта, вот в чём вопрос.

Где-то вы написали - "Наглядная картина будет. если статистику составить по медалям. Интересна современная эпоха, когда уже ФК с тройными прыжками было". Каковы границы этой современной эпохи и кто её представители?

4СС 2020: КП - из 21-ой участницы семь(!) показали все прыжковые, исключая 2А, в три оборота. Из них только три на положительные ГОЕ.
ПП - только 3 участницы показали "современную эпоху с тройными прыжками". У остальных прыжки в два оборота от 4-х до 6-ти.

Современная эпоха с прыжками в три оборота должна была выглядеть так - ПП 3Lz2Lo / 3Lz3T / 3F3Lo / 3S / 3Lo / 3A / 2A.
Реальный переход в эпоху женской одиночки с тройными прыжками разворачивается ныне, когда включение квада ученицами ЭТ позволяет отказаться от двухоборотных прыжков.

Отдельно нужно рассмотреть комбинации, они же каскады, через ойлер или секвенцию. Каскад - последовательность прыжков в одно касание - 3lz3Lo, комбинация 3+1Eu+3 куда проще.

Вот ещё - "... таланты проявляют себя рано. Если есть возможность, стартуют, нет возможности, будут стартовать позже".

Посмотрим, как эта конструкция могла бы работать в случае с Таракановой.

1) Возможности из воздуха не возникают. В данном случае их формирует тренер и спортсмен. Оказалась бы Тараканова на этапах ЮГП вне ТШ Тутберидзе? Сомневаюсь.
2) Талант всегда пробьёт себе дорогу, и Тараканова вышла на ЮГП не в сезоне 2017-18, а 2018-19. Чтобы увидели судьи и зрители?
3) Соответствовали бы её результаты в "первом сезоне 2018-19" полученным оценкам, если бы судьи не знали Тараканову как призёра этапов и ЮГПФ сезона 2017-18? Никогда. Получила бы печать срывной и корявой фигуристки, и отправилась восвояси.
Marish1
Сообщений: 448
22.03.2020, 15:19
Может кому интересно
В сети уже есть таблицы ОЧ, ЧМ и призеров, начиная с 1906 года, но я ограничилась обозримым для себя периодом с 1980 до н.в, и вот что получилось:
ОЧ, начиная с 1980:
1980 Аннет Петч (20 лет),
1984 Катарина Витт (19 лет),
1988 Катарина Витт (23 года),
1992 Кристи Ямагучи (21 год),
1994 Оксана Баюл (17 лет),
1994 Тара Липински (16 лет),
2002 Сара Хьюз (17 лет),
2006 Сидзука Аракава (25 лет)
2010 Ким Ен А (20 лет),
2014 Аделина Сотникова (18 лет)
2018 Алина Загитова (16 лет)

В основном, все ОЧ - 18+, т.е. получили звание уже достаточно в зрелом возрасте за исключением Оксаны Баюл, Тары Липински, Сары Хьюз, Алины Загитовой. Что интересно, что Баюл стала ЧМ в 16 лет, Тара Липински в 15 лет!
Если посмотреть по ЧМ, то ситуация такая же, т.е. в основном ЧМ получили свое звание в возрасте 18+, за исключением Баюл, Липински, Мишель Кван (16 лет),Евгении Медведевой (17лет)
Очень обидно за Мишель Кван, которая была пятикратной ЧМ (1996, 1998,2000,2001,2003) и только серебряной и бронзовой медалисткой ОИ и ни разу ОЧ.
При этом я рассматривала только конечный результат, т.е победу ОИ и на ЧМ, а не все предшествующие достижения, например Лиза стала ЧМ в возрасте 19 лет, но уже в 12 (в 2009) она стала 2-й после Сотниковой на взрослом ЧР и Аделина в 12 лет выиграла юниорский ЧМ, Лиза была 2-й и т.д.
Т.е. в истории ФК были случаи побед на ОИ и на ЧМ юных девушек в возрасте с 15-17 лет, немного конечно, таких случаев, правда.
Т.е. если сделать смелое предположение, что кому-нибудь из ТЩК досталась бы победа в Монреале, то новой ЧМ было бы 16. А, если им удастся сохранить форму до ОИ (здесь правда очень много если) и занять призовые места, то новой ОЧ возможно будет 18 лет, что ,в принципе, не самый юный возраст с истории ФК.
Амарант
Сообщений: 34289
22.03.2020, 15:28
почему бы и нет пишет:
У ЭТ любого роста девочки квады прыгают, тренеры сами когда 4 сальхов Майи выкладывали, писали о том, что ломают шаблоны
и Майу заодно :(
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
22.03.2020, 15:35
Marish1 пишет:
2018 Алина Загитова (16 лет)

Ей 15 было
Marish1 пишет:
Т.е. если сделать смелое предположение, что кому-нибудь из ТЩК досталась бы победа в Монреале, то новой ЧМ было бы 16.

"Кому-нибудь" - это Косторной?
почему бы и нет
Сообщений: 2810
22.03.2020, 15:45
Амарант пишет:
и Майу заодно :(

Не факт: парни же прыгают и ростом 180 квады, чем ее фигура принципиально отличается от фигуры Квителашвили или Самарина?

В любом случае, если новое предложение по оценке компонентов пройдет, то квады у девушек сойдут на нет, так как техком не разрешил их прыгать в КП, а в ПП настолько важны презентация и скольжение будут (при утверждении этих правил, в чем я не сомневаюсь), что не будет смысла их прыгать, вопрос времени. Возможно, ЭТ даже предугадала это, поэтому так торопилась с квадами Трусовой и сейчас лелеет Валиеву и Усачеву
Tarantino
22.03.2020, 15:48
DenisFrallik пишет:
Где-то вы написали - "Наглядная картина будет. если статистику составить по медалям. Интересна современная эпоха, когда уже ФК с тройными прыжками было". Каковы границы этой современной эпохи и кто её представители?

Сложно границу определить и представителей. У мужчин раньше эпоха менялась, у женщин позже. Суть в том, что упор смещался со школьных фигур в сторону произвольных программ с элементами. Когда основу ФК составляла школа, а ПП уже так, в довесок – это было совсем другое ФК. Другие данные требовались.

DenisFrallik пишет:
ПП - только 3 участницы показали "современную эпоху с тройными прыжками". У остальных прыжки в два оборота от 4-х до 6-ти.

Это только если рисовать эти ваши таблички с десятками галок мешающим спортсменам, реальный контент нормальный, конечно. Я это комментировать не хочу.

DenisFrallik пишет:
Отдельно нужно рассмотреть комбинации, они же каскады, через ойлер или секвенцию. Каскад - последовательность прыжков в одно касание - 3lz3Lo, комбинация 3+1Eu+3 куда проще.

Через ойлер бывают очень интересные варианты, вот особенно когда последним флип идёт. Варианты, когда ставят сальхов в версии "с двух ног" мне самому не нравятся. Но не важно, в любом случае вариант с ойлером менее выгодный, чем традиционные каскады, потому что ойлер идёт вместо двойного прыжка. При наличии каскадов со вторым 3Lo можно уже заметную прибавку получить, заметив 3+eu+3 на 3+3+2, например.

Каскады сейчас не очень удачно оцениваются, нужна какая-то специальная градация для них. Ну и мне кажется, что требования к программам по части каскадов надо менять. Например, прописать, что должен быть один каскад с ойлером, либо вместо него комбинация, менее выгодная.

Требования к ПП вообще надо сильно менять, но тут сотни вариантов и разных подходов могут быть.

DenisFrallik пишет:
Посмотрим, как эта конструкция могла бы работать

Лучше посмотреть на мужское одиночное. Там нормально, что во взрослые выходят не сразу, как только по возрасту подходят, в том числе для лидеров нормально, но чаще всё-таки до 18 лет. И спорт живёт, спортсменов хватает, не смотря на то, что ФК сильно больше девочек занимается, чем мальчиков.

Конкретные фамилии поменяются? Очень может быть. Для большого спорта в этом ничего страшного. На чемпионатах по-прежнему будут выдавать по три медали в каждом виде. По-прежнему будет один чемпион. В чём проблема? Если будет больше упор на то, чтобы заниматься ФК серьёзно, а не выиграть что-нибудь в 15-16 и уйти учиться, то мне кажется, что скорее в плюс для спорта.
121
22.03.2020, 15:51
Marish1 пишет:
2014 Аделина Сотникова (18 лет)

17. А на последний день предолимпийского сезона - 16.

DenisFrallik пишет:
Оказалась бы Тараканова на этапах ЮГП вне ТШ Тутберидзе? Сомневаюсь.

Тараканова пришла к Тутберидзе действующей чемпионкой России в двух возрастах (при живых ТЩ), поэтому и получила сразу ЮГП.
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
22.03.2020, 17:25
121 пишет:
Тараканова пришла к Тутберидзе действующей чемпионкой России в двух возрастах

Тараканова не была чемпионкой России. Ни в одном из своих двух (?) возрастов.

Tarantino пишет:
выиграть что-нибудь в 15-16 и уйти учиться

Мы же на этом форуме уже пришли к выводу, что никто из них учиться не пойдёт. И вы сами объясняли почему.
Tarantino
22.03.2020, 17:45
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
Тараканова не была чемпионкой России. Ни в одном из своих двух (?) возрастов.

Была, на первенствах России младшего и старшего возраста, сезон 2016-17
https://www.fsrussia.ru/results/1617/specprogramma1617/index.htm
https://fsrussia.ru/results/1617/olimpic_hopes1617/index.htm

У неё ЧРЮ был неудачным.

Летом 2017 она перешла к Этери.
Ответов:  228
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.074 сек.