Новое сообщение
Данный пост содержит уровень маразма и старперства, которому уже более 9000 лет, близкий к критическому. Склонным к растролливанию на ровном месте не рекомендуется к прочтению %))
В любой сфере человеческой деятельности с ее развитием неизбежно образуется слой морально-этических норм, в узком смысле называемых культурой.
Ни для кого не секрет, что обремененность культурой катания посетителей катков и ледовых арен нашей Родины уже не та невелика. Причем касается это, как ни печально, не только эпических конфликтов фигуристов с салочниками или хоккеистами, но и взаимных конфликтов. И вопрос даже не в том, почему дела обстоят именно так, а в том, чтобы выразить эту самую культуру вербально, чтобы было куда показать пальцем, и сказать: вот она, культура. В общем, существует ли она вообще, и насколько одинаково ее понимание.
Конкретные вопросы:
1. Какова этика в фигуристической среде? Направления движения, кто кому должен уступать, как в идеале должно выглядеть катание малочисленных и многочисленных групп тренирующихся?
2. То же, но не на отдельном льду, а на массовом катании. В центре, по углам или по периметру, допустимы ли "кружочки", как не шокировать достопочтенную публику, как взаимодействовать с другими группами катающихся?..
3. Возможно, среди нас есть хоккеисты, салочники, гламурные кисы, пацаны с раена, пьяные птушники, иные предатели и прочие представители более-менее статистически значимых групп катающихся, которые могли бы поведать нам свое видение ситуации?
4. Какова подкаточная этика на массовых катаниях, то бишь индивидуальных и групповых занятий с тренером? Катание в центре и в потоке. Безопасность детей.
5. Идеальные правила катания. Что запрещать, что поощрять, права и обязанности ледовых партульных, вообще, нужны ли они?
Собственно, может быть есть гениальные предложения, как соединить толерастические ценности с фашизмом и распространить их так, чтобы все катающиеся были в равной степени довольны?
Ссылки по теме: истуканы на льду; середнячки начинающим; запретили ФК на массовом.
Культура катания
Автор
Сообщение
Цитировать
Ответить
25.01.2010, 00:36
| Murchik пишет: |
| Я этой темой и хочу попробовать хоть какие-то диссонансы заставить пройти реакцию нейтрализации хотя бы в себе %)) Надеюсь, кому-то тоже будет полезно. |
Ну а из того что я написала про места элементов на массовом - что-нибудь новое или полезное для тебя там есть?
Ещё очень трудно удержаться от соблазна, но все-таки лучше проезжать мимо чайников подальше от них. Мы, естественно, можем объехать их на большой скорости и в паре сантиметров. Но они, видя что на них летит такой снаряд, пугаются, пытаются резко остановиться или свернуть и падают. Причем часто падают больно, даже головой.
Ещё не надо сердиться на мамочек, которые абираются с маленькими детишами в (нашу!!
) середину. Совершенно естественно что им кажется что там детям безопаснее. А то что вы в это время просто отъехали на секунду чтобы сделать заход на либелу - откуда им знать? В общем, если хотите чтобы в середине оставалось за вами место - не прекращайте движения, но отъезжайте никуда, а лучше катайтесь в группе из 3х и более человек. И ещё: когда дети из групп фк отрабатывают прыжки с дальнего захода (заход через весь каток), лучше не переезжать их "рельсы". Нужно видеть по какой траектории они будут двигаться и отойти в сторону, не мешать.
25.01.2010, 00:40
Murchik
очень много зависит от того, что представляет из себя конкретный сеанс.
Вообще, общие принципы поведения (не только для льда, кстати).
1) Не создавать лишней опасности – соотносить риск с условиями (учитывать количество и качество окружения), свой уровень, в том числе не пугать не подготовленный (случайный) народ, давать понять, куда ты едешь (хороший способ – смотреть в глаза другим, это очень полезно).
2) в случае сложных ситуаций разруливает тот, кто опытнее. Если катаешься лучше, чем подавляющее число других, что при опасных ситуациях в первую очередь ты и должен действовать (уворачиваться, тормозить и т.п.). Окружающие на это вправе на это рассчитывать.
3) не мешать тому, кому действительно надо – не срывать элементы, программы и т.п., если кто-то уже "начал манёвр", то не мешать его закончить. При этом подразумевается, что такие люди обладают каким-то уровнем, культурой, и ты вправе рассчитывать на взаимность с их стороны. В противном случае пункт соблюдать в их отношении не обязательно.
Масскатание – это масскатание. Скажем по этому дети-спортсмены или тренеры никаких дополнительных прав не имеют. Ты имеешь право отрабатывать что-то ничуть не меньше, чем они. Тут в первую очередь п.3 действует (если народу много, то невозможность заниматься – их проблема в первую очередь, а не твоя). Если вы лично знакомы, или это тренировочный лёд, то тут, понятно, совсем другая ситуация.
очень много зависит от того, что представляет из себя конкретный сеанс.
Вообще, общие принципы поведения (не только для льда, кстати).
1) Не создавать лишней опасности – соотносить риск с условиями (учитывать количество и качество окружения), свой уровень, в том числе не пугать не подготовленный (случайный) народ, давать понять, куда ты едешь (хороший способ – смотреть в глаза другим, это очень полезно).
2) в случае сложных ситуаций разруливает тот, кто опытнее. Если катаешься лучше, чем подавляющее число других, что при опасных ситуациях в первую очередь ты и должен действовать (уворачиваться, тормозить и т.п.). Окружающие на это вправе на это рассчитывать.
3) не мешать тому, кому действительно надо – не срывать элементы, программы и т.п., если кто-то уже "начал манёвр", то не мешать его закончить. При этом подразумевается, что такие люди обладают каким-то уровнем, культурой, и ты вправе рассчитывать на взаимность с их стороны. В противном случае пункт соблюдать в их отношении не обязательно.
Масскатание – это масскатание. Скажем по этому дети-спортсмены или тренеры никаких дополнительных прав не имеют. Ты имеешь право отрабатывать что-то ничуть не меньше, чем они. Тут в первую очередь п.3 действует (если народу много, то невозможность заниматься – их проблема в первую очередь, а не твоя). Если вы лично знакомы, или это тренировочный лёд, то тут, понятно, совсем другая ситуация.
25.01.2010, 00:49
| G2 пишет: |
| Масскатание – это масскатание. Скажем по этому дети-спортсмены или тренеры никаких дополнительных прав не имеют. Ты имеешь право отрабатывать что-то ничуть не меньше, чем они. Тут в первую очередь п.3 действует (если народу много, то невозможность заниматься – их проблема в первую очередь, а не твоя) |
Со всем согласна, кроме этого.
Формально ты прав. Но что-то мне подсказывает, что их необходимось в продуктивной тренировке гораздо больше, чем наша. 
К тому же у нас психика хоть и инфантильная, но уже как-то устоявшаяся. А дети, тренирующиеся в таких адских условиях рискуют стать истериками, уж не говоря о риске травм. Все-таки они дети, их надо больше беречь, чем нас. Мы сами за себя отвечаем, а они... их чаще всего на массовые НЕ любовь к фигурному катанию гонит, а мамочки и тренеры.
25.01.2010, 00:51
вотэтода!, не то что новое, но я теперь знаком с твоим мнением по этим вопросам.
G2, да, вот по первому пункту мне не помешает пересмотреть поведение %))
В глаза я смотрю только в качестве "немого укора" за что-нибудь, выражение лица соответствующее... иногда помогает %)) А для объяснения направления движения, обычно делаю останавливающий жест рукой в сторону объекта, если траектории потенциально сходятся.
К детям я отношусь с чуть большей осторожностью, поскольку права правами, но травмировать ребенка хочется меньше всего. Лучше пару колдунов в жертву богу травматичности принести %))
А так, со всем согласен.
G2, да, вот по первому пункту мне не помешает пересмотреть поведение %))
В глаза я смотрю только в качестве "немого укора" за что-нибудь, выражение лица соответствующее... иногда помогает %)) А для объяснения направления движения, обычно делаю останавливающий жест рукой в сторону объекта, если траектории потенциально сходятся.
К детям я отношусь с чуть большей осторожностью, поскольку права правами, но травмировать ребенка хочется меньше всего. Лучше пару колдунов в жертву богу травматичности принести %))
А так, со всем согласен.
25.01.2010, 00:53
| Murchik пишет: |
| не то что новое, но я теперь знаком с твоим мнением по этим вопросам. |
Да уж, неожиданно. Я в самом деле все это сто раз уже писала. Насчет смотреть в глаза: я смотрю в глаза детям-фигуристам, когда они идут на элемент и я где-то рядом. Гдазами и жестом показываю им что вижу их и пропускаю, поусть, мол , не боятся. Если подрезаю их по-невнимательности, то стараюсь жестом или словом извиниться.
25.01.2010, 00:54
Не понимаю, чего все ругают гоняющих хоккеистов, лучше бы запретили кучковаться и делать кружки, а то жутко бесят!!!
Нормально через них не проехать, так что приходится переть сквозь них на пролом, чтобы тренироваться.%)
Кружки зло для всех, прыгать и катаццо нужно через весь каток!
Поведение тренеров-подкатчиков заслуживает отдельного рассмотрения и порицания!
Эти мнящие себя пупами льда и озабоченные получением укрываемых от налогообложения доходов граждане и гражданки заколебали кидать своих учеников под ноги другим катающимся.
Прав у них не больше, а меньше, чем у остальных, ведь они нарушают закон!!!
Нормально через них не проехать, так что приходится переть сквозь них на пролом, чтобы тренироваться.%)
Кружки зло для всех, прыгать и катаццо нужно через весь каток!
Поведение тренеров-подкатчиков заслуживает отдельного рассмотрения и порицания!
Эти мнящие себя пупами льда и озабоченные получением укрываемых от налогообложения доходов граждане и гражданки заколебали кидать своих учеников под ноги другим катающимся.
Прав у них не больше, а меньше, чем у остальных, ведь они нарушают закон!!!
25.01.2010, 00:57
| холивар пишет: |
| Прав у них не больше, а меньше, чем у остальных, ведь они нарушают закон!!! |
Я Вас умоляю, не надо о законе в этой теме! На массовых один закон - катайся по кругу против часовой стрелки. Если мы хотим обсудить взаимоотношения любителей-детей - чайников на массовых - закон лучше вообще не упоминать.
25.01.2010, 01:02
| вотэтода! пишет: |
| Но что-то мне подсказывает, что их необходимость в продуктивной тренировке гораздо больше, чем наша. |
Нет. У них есть свой тренировочный лёд, где можно отрабатывать сложные элементы. На масскатании можно поработать над чем-нибудь попроще. Если тренировочного льда уж слишком мало или нет вообще, то никаких значимых результатов у них всё равно не будет, и, следовательно, им тренировки нужны не больше, чем тебе. Хотя естественно, детей тоже надо уважать.
Это дети-фигуристы. Дети-масскатальщики, плохо стоящие на коньках и в принципе не смотрящие по сторонам, это другая песня
25.01.2010, 01:04
| холивар пишет: |
| Кружки зло для всех, прыгать и катаццо нужно через весь каток! |
У каждой группы подкаточных детей - свой план тренировки, свои элементы которые нужно выучить. Кружки - это единственный способ заниматься, не мешая остальным. Массове движется вдоль бортов, пподкаточники занимают центр и делят его между собой. Только имея хотябы минимальную, но "свою " террирорию возможно на массовом а) чему-то научить детей б) уследить за ними, в частности уберечь от травм. Если их пустить на весь лед - их во-первых вообще не видно в толпе, во-вторых возрастает риск попасть под ноги чайникам, в-третьих сто заходов на один элемент будут сорваны, в-четвертых делая разные элементы дети из разных групп будут мешать друг другу.
Во время тренировок на арендованных льдах разные группы точно так же встают на свои круги. В начале а) катают шаги на весь лед всей толпой, потом б) встают на круги и прыгают-вращаются, потом в)всей толпой едут на спирали. На массовых пункты а) и в) выполнить сложно, поэтому ограничиваются в основном работой на кругах.
25.01.2010, 01:10
| G2 пишет: |
| Если тренировочного льда уж слишком мало или нет вообще, то никаких значимых результатов у них всё равно не будет, и, следовательно, им тренировки нужны не больше, чем тебе. |
Не знаю как у вас, а у нас в Питере на масовых часто можно встретить лучших детей лучших тренеров города. С самими тренерами, кстати. Насчет значимости их результатов даже говорить не стану. Знаменитые вращения Полины Агафоновой - результат многолетней работы на массовых катаниях.
Нехватка льда для занятий - бич всех школ фк, включая СДЮШОР. Часто просто нет другого выхода кроме массовых.
25.01.2010, 01:21
| вотэтода! пишет: |
У каждой группы подкаточных детей - свой план тренировки |
Не, не так. Правильно - это что у каждой подкаточной группы - свой план выручки))))))))))
Ну и пусть себе катаются, я не против, я лишь против того, чтобы все эти подкатчики претендовали на особый статус и права по отношению к другим катающимся. Особых прав у них нет.
Кто хочет особых прав - снимает лед.
25.01.2010, 01:32
| холивар пишет: |
| я лишь против того, чтобы все эти подкатчики претендовали на особый статус и права по отношению к другим катающимся. Особых прав у них нет. |
Они и не претендуют. Ваш вопрос совершенно то же самое, что вопрос Москвасити, которая утверждала что детей нужно соревновать не по возрасту, а по количесову тренировок. Как технически это осуществить? Как Вы себе представляете группы подкаточных детей, катающих в толпе на весь лед? Как Вы (если бы были тренером) смогли бы держать всех в поле зрения? Как не попасться в этом случае под ноги массовым? Как объяснить элемент всей группе, если они все в разных частях катка? Итд итп.
Вы, прежде чем такое говорить, подумали бы - возможно ли технически все это сделать? А если нет - значит нам просто нужно смирится с занятыми кругами и думать как и где нам поместиться на оставшихся частях льда. Другого выхода нет.
25.01.2010, 01:38
вотэтода!
вращение много места не требует, не требует и долгого захода. Тому, что много тренируется, не составит большой проблемы поймать дырку и начать в ней вращаться. И есть много чего, что можно отработать на массовом.
Просто всему есть свой предел. Если ты катаешься в 100 раз лучше масскатальщика, то это не значит, что ты "пуп льда", и все должны с тобой считаться. Тебе тоже нужно учитывать интересы остальных. Аналогично, если кто-то катается в 100 раз лучше тебя, то он тоже должен учитывать и твои интересы.
Да, принцип "кому нужнее" никто не отменял. Но он не безграничен, да и как нужду измерить? В любом случае, при адекватном поведении ты будет создавать в 10 раз меньше проблем для серьёзно тренирующегося, чем простые масскатающиеся. Так что всё в порядке
вращение много места не требует, не требует и долгого захода. Тому, что много тренируется, не составит большой проблемы поймать дырку и начать в ней вращаться. И есть много чего, что можно отработать на массовом.
Просто всему есть свой предел. Если ты катаешься в 100 раз лучше масскатальщика, то это не значит, что ты "пуп льда", и все должны с тобой считаться. Тебе тоже нужно учитывать интересы остальных. Аналогично, если кто-то катается в 100 раз лучше тебя, то он тоже должен учитывать и твои интересы.
Да, принцип "кому нужнее" никто не отменял. Но он не безграничен, да и как нужду измерить? В любом случае, при адекватном поведении ты будет создавать в 10 раз меньше проблем для серьёзно тренирующегося, чем простые масскатающиеся. Так что всё в порядке
25.01.2010, 01:44
Murchik
У Французовой на подкатках (а такое ощущение что она только на них и работает группы детей человек по 7, а то и больше. Тренировки мегапродуктивные, насколько можно судить со стороны. Всех видит, всех поправит, всем подскажет. По последним рейтингам - один из лучших тренеров АФК, дети постоянно в призах.
У других тренеров не брезгующих подкатками - обычно поменьше, но тоже не по одному-два. От тренера зависит. Есть тренеры не способные работать с группой (хотя и работают), они на любом льду будут уделять внимание только одному-двум. Есть тренеры работающие со всеми кто пришел на тренировку.
Но мы тут ведь не говорим о пользе или вреде подкаток? Есть же отдельные темы для этого? Мы говорим - как нам ужиться на одном льду, раз уж у них есть такая заноза в попе как мы, а у нас - они.
У Французовой на подкатках (а такое ощущение что она только на них и работает
группы детей человек по 7, а то и больше. Тренировки мегапродуктивные, насколько можно судить со стороны. Всех видит, всех поправит, всем подскажет. По последним рейтингам - один из лучших тренеров АФК, дети постоянно в призах. У других тренеров не брезгующих подкатками - обычно поменьше, но тоже не по одному-два. От тренера зависит. Есть тренеры не способные работать с группой (хотя и работают), они на любом льду будут уделять внимание только одному-двум. Есть тренеры работающие со всеми кто пришел на тренировку.
Но мы тут ведь не говорим о пользе или вреде подкаток? Есть же отдельные темы для этого? Мы говорим - как нам ужиться на одном льду, раз уж у них есть такая заноза в попе как мы, а у нас - они.
25.01.2010, 01:52
| G2 пишет: |
| Нет. У них есть свой тренировочный лёд, где можно отрабатывать сложные элементы. На масскатании можно поработать над чем-нибудь попроще. |
Понимаешь, нас никто не отчислит из школы фк, на нас не будут букой мамочки смотреть (или даже орать и драться) если мы на соревнованиях плохое место займем, нас никто не сравнивает друг с другом каждый день и не говорит "посмтри, вон Аня так катается хорошо, а ты.." Над нами не висит перспектива отчисления, если ко времени тестирования мы не выучим какой-то элемент. Я вот об этом говорю. ИМ гораздо важнее придти на тренировку (тем более что она дополнительная и сил отнимкет больше) и отзаниматься не просто так, чем нам. Мы теряем только свое время и деньги, они - то же самое, плюс спортивные перспективы.
25.01.2010, 01:56
| вотэтода! пишет: |
| Мы говорим - как нам ужиться на одном льду, раз уж у них есть такая заноза в попе как мы, а у нас - они. |
Не надо так.
Мы занимаемся одним и тем же, хотя и на разном уровне, но схожими вещами. И культура поведения, умение видеть других, считаться с другими – должны быть схожими. Занозы – это хаотичные плохо катающиеся массовики, и, ещё хуже, хорошо катающиеся, но агрессивно и непредсказуемо салочники. Нужно находить общий язык со всеми, ни под кого при этом не подкладываясь
| вотэтода! пишет: |
| Понимаешь, нас никто не отчислит из школы фк |
Большинство в любом случае отчислят. Это спорт.
| вотэтода! пишет: |
| на нас не будут букой мамочки смотреть |
Это исключительно проблема мамочек. Если ребёнку не повезло с родителями, то почему я от этого должен страдать?
25.01.2010, 02:02
Ответ - росспорта
| вотэтода! пишет: |
| возможно ли технически все это сделать? |
| вотэтода! пишет: |
| Нехватка льда для занятий - бич всех школ фк, включая СДЮШОР. Часто просто нет другого выхода кроме массовых. |
Федеральное агентство по физической культуре и спорту
(РОССПОРТ)
от 30.03.06г. № ИС-02/32
«Управление физической культуры и Росспорта информирует, что в дополнение к письму от 02.02.06г. №СК-02-10/326 на наш запрос, в Комитет физической культуры и спорта города Москвы, получен ответ.
В настоящее время МОСКОМСПОРТ в соответствии с Федеральным законом от 27.12.02 г.№184-Ф3 «О техническом регулировании» разрабатывает стандарт – «Услуги физкультурно-оздоровительные и спортивные» и вводит систему добровольной сертификации по оказанию физкультурно-оздоровительных и спортивных услуг в г.Москве, в котором
будут предусмотрены нормы одновременно занимающихся на льду в крытых и открытых спортивных сооружениях
для всех
категорий граждан » 
Заместитель начальника управления – И.И.Столов - (для И.А. )
Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»
25.01.2010, 02:07
| G2 пишет: |
| Занозы – это хаотичные плохо катающиеся массовики, и, ещё хуже, хорошо катающиеся, но агрессивно и непредсказуемо салочники. Нужно находить общий язык со всеми, ни под кого при этом не подкладываясь |
Да, массовики занозы для нас. А мы для них (слишком быстро едем, слишком неожиданно поворачиваем, слишком близко проезжаем, занимаем середину льда). Но НА ФОРУМЕ общаться с массовиками не реально. Мы можем только наше поведенеи и детей-фигуристов обсуждать. По крайней мере аудитория есть.
Поиск по сайту
|
© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.102 сек. |