О мире

Figurka51 пишет:

Некоторые описывают много такого, с чем я не сталкивалась ни разу. Может потому, что живу в провинции, хоть город и не маленький.....

+1, хотя вроде бы и не совсем в провинции живу (один из крупных городов Подмосковья). Но никаких проблем с голосованием конкретно у меня никогда не возникало.

kivi пишет:

Как голосовали в Европе Путин победил на 30 участках в странах Европы, Даванков — на 23-х. Выдвижение президента на новый срок поддержали Кипр и Греция, где он на всех трех участках получил более 85%.

Это не страны поддержали, это просто в этих посольствах откровенно переписали результаты. Где-то переписывали, где-то нет. Но вот честные цифры в 85% невозможны, особенно в Европе. Надо проверять цифры, но Кипр... Это одно из самых основных мест на релокацию, там много ИТ компаний, туда реально очень много уехало, особенно после 2022 года, много компаний представительства открыли. И это крайне нелояльная публика. В таких условиях 85% невозможно получить даже вбросами, только полным переписыванием протокола.

kivi пишет:

Еще на десяти участках Даванков уступил Владимиру Путину в пределах 10%. Так, например, на участке № 8334 в Швейцарии результат действующего президента составил 47,67%, а у Даванкова — 37,54%.

Во всё это я не верю, потому что даже в России (на предприятиях, среди знакомых) я нигде не видел большинства, поддерживающего Путина. А насчет зарубежных участков — так ведь территория посольств формально является российской, персонал избирательных участков российский, то есть работает формула "важно не то, кто голосует, а кто подсчитывает". Все эти опубликованные цифры — сплошное вранье (как и 86% за Путина в России). Причем если на участках в России еще могут встречаться порядочные люди в качестве наблюдателей, то уж коллективы посольств состоят из отборных карьеристов и циников (это глубокая традиция, идущая еще с советских времен, карьеризм, приспособленчество, ложь для таких людей — неотъемлемая составляющая их жизни).

bregalad
С посольствами далеко не всегда так. Во-первых далеко не все готовые идти на откровенные преступления, вроде переписывания результатов, ведь очень многие свидетели этому. Это верно и про простые участки даже, отсюда куча схем со вбросами, каруселями и т.п., когда можно было бы просто написать нужный протокол. В посольствах не простой народ, это определённый социальный статус приличный, чтобы вот таким занятием для быдла заниматься.

Второй нюанс в том, что сотрудники посольств, их семьи, они тоже голосуют. И если потом переписывают результаты, то значит обманывают сами себя и своих, а это тоже очень бьёт по самомнению. Так что хотя бы из таких соображений я верю, что много где могут быть честные результаты.

Про этот участок. Посмотрел на сайте "Голосуй за рубежом!" (voteboard-info), этот участок, 8334, в Берне, там количество голосов 1276, что не так много. Проводили экзит-пол, но меньше половины участников опросили. По экзит-полу там 16% за Путина и ещё 14% не ответили за кого, официальный результат 41%. Вопрос, почему мало опросили.

Тут первое, общее число голосов небольшое. Второе, в Швейцарии большая дипмиссия, очень много разных чиновников и дипломатов от РФ, от которых при этом обычно требуют, чтобы они голосовали. Я подозреваю, что вот они могли дать голоса, и они как раз скорее склонны игнорировать какие-либо опросы себя.

Третье, во многих странах обитает откровенно прорежимная русская община. Не знаю как в Швейцарии, очень особая страна, но вот про Германию и некоторые другие страны такое можно сказать. Это эмигранты, которые там живут часто уже по 20+ лет, но с русскими паспортами, при этом живут в русском информационном пространстве, постоянно смотрят русское телевидение, со всеми вытекающими. И вот они тоже значимый вклад вносят, и показатели на уровне 50% поэтому реальны.

ps: откровенный султанат, полные и абсолютные фальсификации это Кипр. Отдельно напишу

Итак, Кипр и голосование там.

Заключение, абсолютные беспрецедентные фальсификации.

1) Там два участка, 8158 и 8439. Разберу первый, там намного больше голосов. Сказано, что 42833 человека проголосовало на этом участке. Это абсолютно дикий показатель. Просто невозможно столько человек пропустить. И ничего близкого нет. Второй по числу голосов участок это 8439, тоже Кипр, там 10383 голоса, на всех остальных меньше, вообще там единицы участков где 5-10 тысяч человек. И банально Кипр не настолько русский, чтобы там было столько голосов, вот в сравнении с другими странами, где диаспора выше.

2) голосовало при этом там много людей, на экзит-поллах опросили 5043 человека. Из них 47% (2377 человек) сказали, что голосовали за Даванкова, а в протоколе за Даванкова 833 человека. Всё, комментарии излишни. Просто откровенный беспредел, как вот на территории РФ, где как в Москве, цифры переписаны полностью.

Потом свяжусь с народом из Кипра, узнаю что там и как было.

Ещё в довесок, самые запутинские страны дальнего зарубежья, где экзит-поллы показывают большие результаты. Экзит-поллы про опрошеных, часть из которых отказывается отвечать, это надо поправку делать, но не очень большая часть.

1) Греция, Афины (8077), 59% по экзит-поллу, 87% в протоколе
2) Италия, Генуя (8120), 48% экзит-полл, 71% протокол
3) Италия, Рим (8118), 38% экзит-полл, 62% протокол
4) Германия, Бонн (8322), 31% экзит-полл, 65% протокол
5) ОАЭ, Дубаи (8248), 31% экзит-полл, 48% протокол

прочие страны меньше 30% по экзит-поллу, это из тех, где экзит-полл полноценно работал

Конечно интересно, почему так в Греции и Италии.

просто анон пишет:

во многих странах обитает откровенно прорежимная русская община. Не знаю как в Швейцарии, очень особая страна, но вот про Германию и некоторые другие страны такое можно сказать. Это эмигранты, которые там живут часто уже по 20+ лет, но с русскими паспортами, при этом живут в русском информационном пространстве, постоянно смотрят русское телевидение, со всеми вытекающими. И вот они тоже значимый вклад вносят, и показатели на уровне 50% поэтому реальны.

Я не склонен подвергать это сомнению, но вот поверить — вернее, почувствовать всё это всё равно не могу. Просто не могу понять таких людей, как они мыслят и как живут. Ну ладно, в России экзальтированные женщины старшего возраста, живущие только эмоциями, которые они черпают из телевизора (чем громче там кричат пропагандисты, тем для них убедительнее). Но когда человек может получать нормальную информацию из разных источников, но всё равно убежден, что вранье — это хорошо, убийство соперников — здо́рово, захват территории соседней страны военным путем — классно, цензура в СМИ и уголовное преследование тех, кто осмеливается говорить правду — так и должно поступать государство, — ну как такое возможно? Откуда вообще такие люди берутся?

Для меня подобным удивительным примером всегда был писатель Александр Зиновьев, автор "Зияющих высот", из нынешних — Сергей Кургинян (я как-то слышал от него в одном из ток-шоу, что его дед был расстрелян в 1938 г., но, несмотря на эту "ошибку", он всё равно считает тогдашнюю политику партии правильной). Для меня подобные люди — это просто другая вселенная, обитателей которой мы никогда не сможем понять.

bregalad
Вообще очень стандартное явление ведь. Человек не может полноценно вписаться в чужую культуру, он ведь не вырос в ней, на этом фоне возникает желание идентифицировать себя со своей исходной культурой. Поэтому смотрят ТВ. Поэтому, не только из-за ТВ, возникает желание оппонировать стране, в которой он живёт, там же много своих недостатков, и выгораживать родную страну. Хорошо там, где нас нет, проблемы и откровенный треш забываются и вообще издалека незаметны.

bregalad пишет:

цензура в СМИ и уголовное преследование тех, кто осмеливается говорить правду

Ну а у них там часто есть хейт по национальному признаку, за принадлежность по паспорту, причём зачастую в формате откровенной соловьёвщины, всё это мягко говоря не способствует сохранению симпатии к Украине и повышает симпатию к "своим", которых по ТВ показывают и вообще что власть в стране. Да и ТВ какую-то по-своему стройную картинку дают.

В общем поэтому более-менее понятные явления.

просто анон пишет:

Надо проверять цифры, но Кипр... Это одно из самых основных мест на релокацию, там много ИТ компаний, туда реально очень много уехало, особенно после 2022 года, много компаний представительства открыли. И это крайне нелояльная публика. В таких условиях 85% невозможно получить даже вбросами, только полным переписыванием протокола.

Ну вот один из медийных товарищей голосовал в Норвегии и там была такая картина: утром до 12ти подвезли автобусами неких граждан, они дружно проголосовали, в экзит-полах участвовать отказались. А к 12ти стали пропускать в час по чайной ложке. Товарищ все же смог добраться до голосования, а во многих других странах большинство пришедших с 12ти и позже - нет. То есть в подсчеты попали преимущественно граждане пришедшие или подвезенные с утра.

Хвоствил пишет:

Ну вот один из медийных товарищей голосовал в Норвегии и там была такая картина: утром до 12ти подвезли автобусами неких граждан, они дружно проголосовали, в экзит-полах участвовать отказались. А к 12ти стали пропускать в час по чайной ложке.

Эта схема может работать на результат в тех местах, где голосов в принципе мало, как у упомянутой Швейцарии, откуда есть фото с большими очередями, но проголосовало 1276 человек. Или в Норвегии, где вообще 858 голосов. Эта схема работает на очень сильное снижение явки. Кипр совершенно другая история, потому что там явка запредельная, такая, которую в принципе невозможно обеспечить, в смысле просто нереально на одном участке обслужить столько человек (свыше 40 тысяч на одном участке, тогда как в других странах максимум по 8 тысяч, для сравнения норма для обычных городских участков на уровне 1000-1500 голосов), и результат абсолютно не соответствует реальности. Просто из тех, то проголосовал, почти 2400 Даванкова назвали, а в протоколе меньше 900. Там просто абсолютно точно просто написали с нуля протокол без учёта реального голосования и вообще какой-то поправки на реальность.

bregalad пишет:

Но когда человек может получать нормальную информацию из разных источников, но всё равно убежден, что вранье — это хорошо, убийство соперников — здо́рово, захват территории соседней страны военным путем — классно, цензура в СМИ и уголовное преследование тех, кто осмеливается говорить правду — так и должно поступать государство, — ну как такое возможно? Откуда вообще такие люди берутся?

Так они прямо тут на сайте обитают в немалом количестве и вы уже с ними не раз сталкивались. Берутся, полагаю, из комплексов неполноценности, которые они компенсируют колониальными идеями. Человеку, который чувствует себя самодостаточно, эти костыли не нужны.

просто анон пишет:

Кипр совершенно другая история, потому что там явка запредельная, такая, которую в принципе невозможно обеспечить, в смысле просто нереально на одном участке обслужить столько человек

Конечно. По поводу количества россиян на Кипре - сейчас весенние каникулы, кто-то уехал на Кипр и голосовал удаленно. Это в среднем повысит количество голосующих, но не объяснит конкретную цифру.

просто анон ладно Кипр, а как вам Шебекино. Интересно, местный УИК за такое наградят, или высекут.

Если я правильно понимаю, в Москве на нескольких участках победил Даванков. Это какие-то участки с давней протестной историей, там традиционно голосуют не за ЕР. Но то, что на данных выборах такие участки в Москве все ещё остались - поразительно.

Хвоствил пишет:

Это какие-то участки с давней протестной историей, там традиционно голосуют не за ЕР

Тут важнее не как голосуют, а как считают. Есть какие-то округа, где комиссии остались независимые, где результаты не переписывают, но таких не так много осталось. Во многих ведь случаях даже не вбросы, а просто переписывание протокола, когда содержимое урны вообще никак не влияет на результат.

просто анон пишет:

Тут важнее не как голосуют, а как считают. Есть какие-то округа, где комиссии остались независимые, где результаты не переписывают, но таких не так много осталось.

Так они потому там и остались, что участок такой, с традицией протестных голосований.
Но удивительно, что остались. Недогляд.

Все-таки интересен феномен Шебекино. Город обстреливают давно, часть жителей уехала, настроения оставшихся могут быть всякими. УИК зафиксировал 100% явку и 100% голосов за Путина. По мне так это можно трактовать как форму протеста.

Хвоствил пишет:

Если я правильно понимаю, в Москве на нескольких участках победил Даванков.

Я слышал также об одном таком участке в Новосибирске. Правда, Даванков там всего на пару процентов опередил Путина, который тоже получил больше 40% голосов. Многие же говорят, что в реальности Путина поддерживает всего лишь около 15% людей, имеющих право голоса.

Следует учитывать и то, что значительная часть людей, активно не поддерживающих Путина, отказывается участвовать в подобных "выборах" (когда уже на стадии заявок убираются все нежелательные кандидаты, которым вдобавок, как, например, Надеждину, максимально затрудняют сбор подписей и передачу документов в избирательные комиссии; когда нежелательных кандидатов отрезают от СМИ, которые работают исключительно на одного кандидата, а за правдивую иформацию могут просто возбудить уголовное дело и т.п.; люди, прекрасно осознающие всё это — а таких большинство — в значительной части отказываются принимать участие в голосовании, мне говорили многие, что им это просто неприятно). Так что даже 40% за Путина (примерно, точной цифры не помню) на этом новосибирском участке всё равно не отражают реальности. Реально сейчас голосовать за Путина — это голосовать за продолжение СВО, а большинство уже давно хочет мира.

просто анон пишет:

Есть какие-то округа, где комиссии остались независимые, где результаты не переписывают, но таких не так много осталось.

В Москве точно такие есть (или были по крайней мере на предыдущих выборах). Вспомним выборы муниципальных депутатов несколько лет назад. Да и на выборах в Государственную Думу Михаил Лобанов, например, побеждал Попова после подсчета бумажных бюллетеней. Но в этом случае вмешалось электронное голосование, с помощью которого всегда можно скорректировать результаты в нужную сторону. (Я не говорю, что всё дело исключительно в ДЭГ; не было бы его, можно было бы также провести нужные действия и с бумажными бюллетенями, наверно, это было бы не так удобно, но власть уже давно перестала стесняться, а прославляющие ее кликуши всегда найдутся.)

Интересно всё-таки, что надёжные участки всё еще остаются. По методу математика Сергея Шпилькина (Статистический анализ выборов) сравниваются результаты надежных УИК с теми, где результаты подгоняются под нужные проценты. В основном это идет за счет накрутки явки, причем всегда накрученные голоса отдаются нужному (всегда лидирующему) кандидату. Поэтому можно сравнить процентное соотношение голосов в надежных участках, где процент явки выглядит реальным (при этом ДЭГ не учитывается, потому что получить оттуда необходимую для анализа информацию сейчас невозможно), с процентами в накрученных. И, исходя из того, что соотношение на разных участках должно быть примерно одинаковым, вычислить, сколько было получено "накрученных" голосов лидером в ненадежных участках. По результатам этих выборов с помощью метода Шпилькина выясняется, что почти половина голосов за Путина были нарисованы.

Можно привести возражение: даже если вычесть эту "почти половину", то всё равно Путин побеждает (если даже не набирает 50%, то всё равно набирает больше остальных). Но это некорректно просто из-за того, что очень большая часть потенциальных избирателей просто не пожелали участвовать в подобной электоральной процедуре. По большому счету, такие "выборы" должны быть признаны недействительными и проведены заново, но суды, скорее всего, не примут подобные выводы, основанные на статистических закономерностях, даже в самых демократических странах, где исполнительная (или президентская) власть никак не может повлиять на судебную.

Так что вспомним знаменитую фразу А.П.Чехова: "Лопай, что дают".

Хвоствил пишет:

Город (Шебекино) обстреливают давно, часть жителей уехала, настроения оставшихся могут быть всякими. УИК зафиксировал 100% явку и 100% голосов за Путина. По мне так это можно трактовать как форму протеста.

Точно нет. Даже если бы выборы были бы проведены там в соответствии с конституцией и действующими законами (соблюдение российской конституции теперь у нас трактуется как главное преступление).

Мне кажется, у большинства людей в России проблемы с логикой. Российских спортсменов отстраняют от международных соревнований — значит, виноват Бах, но никак не Путин. Обстреливают Белгород украинцы или воюющие на их стороне россияне (вообще-то и те, и другие зря это делают, но они сдерживались почти 2 года) — значит, виновата Украина и украинцы, и только Путин сможет защитить нас от них.

(А вспомните — вас много обстреливали даже 2 года назад, не говоря уже о 2003-м годе, когда парламенты России и Украины и их президенты, включая тогдашнего Путина, окончательно утвердили закон о границе между Россией и Украиной? Но у людей, похоже, память короткая, а о причинно-следственных связях задумываться не принято.)

bregalad пишет:

Точно нет.

Вы не поняли. Имею ввиду форму протеста членов УИК. Мол требуете нарисовать результат - нате. И не прикопаетесь, и всем все понятно. Аналогично, мне кажется, работает команда Шамана. Правда не всем понятно, к сожалению.