Вращение волчок

Вот короткое обучающее видео без особо подробного разбора, но есть замедленная часть, где можно посмотреть как центровка происходит. Высоту позиции можно не учитывать, смысл тот же.

Lalika
как только свободная нога пошла вперед, так и поджимать надо ведь ее держать на весу, не проваливать. вот тут половинку и надо напрячь и само собой, ту половинку, на которой сидишь, тоже, - чтоб было ощущение, что ось проходит через середину бедра. вот тут они обе и того.. в кулачок.

Murchik

О, вот только утром смотрела этот ролик (по ссылке в инстаграм). Там есть такой полезный момент, как *свободная рука и нога идут в махе параллельно*. Здесь у нее позиция с опущенным свободным ребром, - по моим лично ощущениям эта позиция более болезненная для колен, чем если свободную ногу подтягивать выше и напрягать пятую точку и вращение при этом выглядит более аккуратным, симметричным, что ли. особенно лучше смотрится сзади, ровненько так. мастер, конечно, сделает любую позицию сидя, а начинающим, мне кажется, проще держать свободную ногу выше и садиться в волчок сразу, как тут уже писали. она садится через примерно один оборот. я тоже так делаю, и тоже с этим параллельным высоким махом, кстати, - это очень хорошее замечание, – но пытаюсь переучить, чтоб садиться сразу (потому что каждый оборот в принципе на счету, особенно у нас, инвалидных).

Lalika пишет:

Меня оторопь на этом задании берет, я его просто не хочу делать. Я хочу уйти в темноту и укрыться с головой, чтоб меня никто не нашел.

Ничего - отпустит, перед прыжками была такая же проблема, справились

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 пишет:

Ничего, перед прыжками была такая же проблема, справились

Взрослому любителю обратный винт учить гораздо страшнее, чем прыжки. Во всяком случае, многие так говорят, Лалика не первая...

Вот еще одна обучалка по волчку. Очень толковая, имхо:

Murchik, спасибо за это видео! Усе, до меня дошло!!!
Сейчас на радостях, может, коряво буду изъясняться, уж как смогу. Видите, она не срузу садится в волчок, не сразу!!! А зашла, чуть выросла -отцентровалась и потом села! Такая последовательность мне понятна, я по крайней мере могу схематично изобразить на полу в скользящих тапочках, или на том же спинере, правда недостаточно низко, но хоть что-то, как говорится, есть над чем работать. А если сразу, не получается вообще никак: зашла и колено дальше как замурованное, заблокированное ни гнется вообще, просто команда к нему не поступает из мозга, что согнуться надо; свободная нога и руки тоже не управляются, спина горбится, что на каком ребре происходит и где ось -знать не знаю. Промучилась впустую, так ничего и не вымучила.
Надо было раньше на форуме спросить, а не отмалчиваться.

Petite Marie пишет:

Надо было раньше на форуме спросить, а не отмалчиваться.

Обязательно надо спрашивать, пусть вопросы и по десятому кругу, т.к. каждый год прибавляется новых любителей, а они не заморачиваются читать старые сообщения. Через год, возможно, вопрос повторится с новыми участниками .

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 а я к тому времени, добью и завращаю этот волчок, буду советовать и писать, какая это фигня

Petite Marie,

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

У меня не ахти-какой волчок, но прямой я в обе стороны делала, и когда учила, сразу садилась низко.
Мне кажется, до философствований о центровках желательно прокачать навык простого удержания ноги: просто стоя, ногу вперед на 90 градусов и зафиксировать. По моим ощущениям, именно задействованные в данном упражнении мышцы бедер и пресса ответственны за то, чтобы без большой мороки сделать волчок.

Petite Marie пишет:

Видите, она не срузу садится в волчок, не сразу!!! А зашла, чуть выросла -отцентровалась и потом села!

У нас в клубе один тренер учит принципиально так, как на этом видео - доехал высоко, потом уже сел. А вторая тренер учит на самом заходе уже достаточно низко сесть. Могу сказать, что в первой технике я бы не сделала волчок никогда и ещё наверное бы колено себе серьёзно сорвала (они у меня итак хрупкие). Для меня в волчке решающим было два момента: выучить поначалу правильный выпад вперёд - это онлайн не объяснишь, но без этого совершенно невозможно сделать даже приблизительно правильную дугу захода и встать правильно на левое внешнее ребро, не завалив правое бедро вниз, и второе: что окончательная позиция волчка выворотная - когда правая нога описывает круг, носок идёт выворотно от себя всю дорогу, а пятка ведёт и всё время впереди, в идеале и опорная нога должна быть слегка выворотной. Без выворотности у многих взрослых колено блокируется уже в верхней позиции (как на видео) и вниз они сесть не могут и так и вращаются в верхней позиции. Не нужно коленки склеивать вместе, это вообще плохо для многих элементов, надо попу собранной держать и пятки и будет вам щастье ))

lsd у меня нет проблем с недостаточной силой нужных для волчка мышц. Но чтобы мышцы слушались и работали слаженно, нужно понимание ключевых моментов элемента, любого, причем. Момент центровки во вращении -имхо, самое главное. Я зареклась браться за элементы без схемы, основных технических моментов: что, куда, зачем идет, по какой позиции и т.п. Тупо повторять за тренером, как дрессированный зверек, с минимум вводных типа в волчок нужно сесть сразу, в моем случае бесполезно. Знаю и признаю, что с пониманием, оперативкой , как тут ранее сказали,не очень, а на мышцы не жалуюсь.

Petite Marie пишет:

Момент центровки во вращении -имхо, самое главное.

А на мой взгляд - самое не_главное
Главное заход и нужная статическая мышечная прокачанность, чтобы устроять в желаемом положении.
Заход - дело техники, но если ногу нечем держать, позиция все равно будет разваливаться.
Мой главные поинт в том, что если что-то нехитрое долго и мучительно не выходит, лучше подумать и об офп.

Petite Marie, у всех свои ментальные системы координат, кому-то надо раскладывать все по отдельным движениям, кому-то по позициям, кому-то надо понимать физику, кому-то надо иметь полную визуальную картину… чаще всего понемножку. Понимание элементов на разных уровнях помогает в общении с разными людьми, и вообще воспринимать разные источники. В частности, полезно учиться воспринимать язык конкретного тренера, понимать через что именно он привык объяснять и уметь переводить это на свой внутренний язык, через который и телу понятно что от него хочет барин

Ну, это так, общие наблюдения, даже не только о фигурном катании, а вообще о видах спорта где есть какая-то техника, а не просто бег вдесятером за мячом

lsd, не о конкретном случае, а вообще, присоединюсь ко мнению об ОФП. Чаще чем с техникой проблемы просто с неготовностью организма. Даже не обязательно что-то может казаться тяжелым физически. Это может проявляться внешне как излишняя гутаперчевость, отсутствие хорошего скручивания-раскручивания, провалы в тазу, талии, плечах, катание на едва согнутых ногах, низкая скорость, оттормаживание перед элементами, зубовный скрежет и т.д.

lsd и если вы освоили вращения в обе стороны, значит вы не без способностей. Вам такую как я не понять

Petite Marie пишет:

такую как я

Ой, не стоит так! И не переживайте, без волчка еще никто любительскую карьеру не заканчивал, ко всем он приходит чуть раньше или чуть позже. В "другую" сторону вращения учатся в 10 раз быстрее после их приблизительного освоения в "нормальную" сторону.

Murchik пишет:

излишняя гутаперчевость, отсутствие хорошего скручивания-раскручивания, провалы в тазу, талии, плечах, катание на едва согнутых ногах, низкая скорость, оттормаживание перед элементами, зубовный скрежет и т.д.

Прям меня описал

tempika пишет:

с опущенным свободным ребром

конечно, бедром, упс

lsd пишет:

В "другую" сторону вращения учатся в 10 раз быстрее

если б так я вот в чужую выучила, а в свою - никак. как рыба об лед
но без волчка и правда никто еще не выходил из этой реки мне вообще кажется, что это самое простое вращение, - сел и сидишь, волноваться не надо. просто психологически его страшно начать учить. страшно ногу вывести вперед (как в либеле - назад).

lsd пишет:

Murchik пишет: излишняя гутаперчевость, отсутствие хорошего скручивания-раскручивания, провалы в тазу, талии, плечах, катание на едва согнутых ногах, низкая скорость, оттормаживание перед элементами, зубовный скрежет и т.д. Прям меня описал

Почему так самокритично.

tempika пишет:

если б так я вот в чужую выучила, а в свою - никак. как рыба об лед

Возможно в свою и выучили, раз легче.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

lsd пишет:

но если ногу нечем держать, позиция все равно будет разваливаться.

Можно учить складочку и держать руками
Кстати у меня стабильность в волчке появилась именно после разучивания складки

В самом начале изучения я не могла правую ногу удержать, падала она на лёд, поэтому первая моя sit position была «ломанная ножка»
Мне ее оказалось значительно проще выучить

lsd пишет:

Ой, не стоит так! И не переживайте, без волчка еще никто любительскую карьеру не заканчивал, ко всем он приходит чуть раньше или чуть позже.

О, верю, что и я не безнадежна.
Если ваш совет про ОФП в мой адрес, то я достаточно занимаюсь необходимой внеледовой подготовкой. С чем чем, а с физикой проблем нет.
Я, наоборот, считаю, что вопрос формы для взрослых любителей не настолько важен, как принято думать. То, что взрослый - априори рыхлый бесформенный хлюпик, неспособный ничего на льду сделать, тк силенок у него нет - это какой-то миф, наверное, перекочевавший из детского ФК. Детишки бывает поначалу даже стоять на льду не могут, голеностопы не держут. Или девочки тонюсенькие невесомые, прыгающие двойные на своих ножульках-ниточках, еле ото льда отрываются. Да коньки больше их весят, конечно, им физически сложно выше прыгать. Не, взрослые, тоже бывают совсем физически неподготовленные дамочки, но такие обычно или быстро отсеиваются или дальше дуг на трясущихся ногах не продвигаются. ОФП, конечно, нужна, но считаю, что ее значение для взрослых принято переоценивать. Техника -намного важнее.