Возможные изменения в правилах ISU 2018

Дракслер пишет:

Но и любое искусство может быть объективно оценено.

Нельзя, особенно в контексте эта работа на 10% лучше, чем другая. Во многом дело вкусов, просто у того, кто занимается предметом, вкусы глубже.

Вопросы про то, кому можно судить:
1) какой разряд желателен, минимально, там 3юн, 2сп, 1сп, КМС, МС?
2) могут ли женщины судить мужчин и наоборот, мужчины женщин?
3) по видам: могут ли одиночники судить парников, ведь они и близко не делали парных элементов?
4) могут ли одиночники судить танцоров?
5) могут ли танцоры судить одиночников, если они в танцах с детства?

Tarantino пишет:

Нельзя, особенно в контексте эта работа на 10% лучше, чем другая. Во многом дело вкусов, просто у того, кто занимается предметом, вкусы глубже.

Бред. Вкусы у профессионалов не учитываются в оценке искусства. У грамотных профессионалов. Если судейство основывается на "понравится энному судье, потому что он профессионал, и если ему нравится - то я делаю хорошо" - то это фиговое судейство.

Ой, все.

Дракслер пишет:

Ну, вы конечно извините, но в тех самых 4-5 оборотах кроется как раз таки момент шоу и вау-эффект, на который зрители очень охотно реагируют. О какой-то юниорке, которой еще до взрослых далеко, узнал весь мир, только из-за этих 4 оборотов. Скатала бы без квадов - вообще никто о Трусовой еще года два не знал. Это именно что шоу для зрителей, а не в копилку развития спорта как спорта. По сути от Трусовой пропогандисткого эффекта ФК в стране больше вышло, чем от 99% спортсменов.

Тут чистая пропаганда. Вау-эффект не от самих прыжков, а только от осознания того, что она сделала что-то, чего до неё из девушек никогда не делал. То есть, специалисты сказали, что вот смотрите, это нереально круто, и не специалисты поверили. Но при этом, если мы покажем нарезку элементов не специалисту и попросим сказать, что здесь самое крутое, то совсем не факт, что они укажут именно на четверные. Вроде в репортаже по ТВ соответствующем даже оба четверных и не включили, вместо показали её 3+3.

Даже для тех, кто понимает, эффект производит сам факт того, что программа по сложности качественно отличается от других, просто рядом не стоит. Если же на соревнованиях будет штук пять программ такого уровня, то уже будет не интересно. Ну прыгают девочки, ну и что?

Дракслер пишет:

Черт с ней с ПП. Но в КП, технической программе, могли бы и не трогать. Или хотя бы 1+2.

Кстати, в КП по своей природе ещё менее актуально это правило вводить, я имею в виду вообще давать бонусы за вторую половину. Но если давать, то как раз разумнее именно только за один элемент, по крайней мере у женщин. Кто угодно может один элемент во второй половине сделать, ещё когда бонусов не было, обычно делали. Но, если дают бонус за один элемент, то разумно пытаться делать самый дорогой, то есть каскад, во второй половине. А риск каскада в том, что он может не получиться. Если спортсмен начинает с каскада, то в случае неудаче он прицепляет второй прыжок ещё куда-нибудь. Здесь же такой возможности не будет, то есть это дополнительный бонус за риск.

На самом деле, все эти бонусы больше декларация того, что хорошо и правильно, реально на них мало зарабатывают, даже раньше мало зарабатывали. Важнее кататься чисто и стабильно, тогда тебе и компоненты, и GoE будут активнее ставить, и на этом заработаешь куда больше, чем пара баллов дополнительных бонусов за вторую половину. Раньше же по сути обозначалось, что такой дисбаланс программы хорош и правилен, раз за это дают какие-то дополнительные очки, хотя все понимали, что это некрасиво, и сделано исключительно ради баллов. Сейчас уже так даже и считаться не будет.

Реально куда больше смущает, что будет с выставлением GoE, с учётом сильно расплывчатых критериев с одной стороны, и расширения диапазона с другой.

ps: средне пассивно смотрю Конгресс. Там больше рутинные вопросы обсуждают, но на самом деле интересно и иногда полезно, чтобы понять, чем живёт руководство национальных федераций и ИСУ. Из существенных моментов по правилам, не понятно, когда будет обсуждение предложения о запрете на повторы четверных.

tempika пишет:

Сначала долгое раскатывание ни о чем, а потом опять же ни о чем рубилово с прыжками. Вы в балете видели такие программы?

Ну, па-де-де Минкуса в оригинале тоже одни прыжки и вращение

Дракслер пишет:

Черный квадрат в котором выступает в роли символа этого всего

Но не более! От того, что Малевич свой квадрат повесил в красный уголок и "хайпанул" не по-децки - от этого он стал великим художником??? Он великий "мастер кисти", который рисовал по всем правилам живописи или все-таки человек - философ, который мыслил чуть иначе, чем другие? Скорее всего, второе. Просто он своей мыслью, своим видением бросил вызов старому. И появилось новое. Давайте я сейчас нарисую что-то новое, выставлю это где-нибудь в неожиданном месте и под это подведу какую-нибудь философию - я тоже стану великим художником? Напрядли...Хотя критики скажут обратное на волне популяризации этого направления.
Нас, в ФК интересует, какой он...этот мастер кисти... И если он смешал желтый с синим, а получил не зеленый цвет - то он получит за это пониженные оценки. Если нарушит пропорции - не быть ему великим... Чтобы знать правила смешения и наложения цветов, правил пропорции, пространства, теней - не нужно быть художником и заканчивать художественные академии. Достаточно этому научиться, чтобы тебе настоящий художник это все показал, объяснил, постоянно тебя проверял и совершенствовал в этом.... Это я про техническую часть ФК на вашем языке объяснил.
А теперь про компоненты... Любой, даже самый объективный критик имеет свои предпочтения. Кому-то больше нравится портрет, кому-то пейзаж, кому-то авангард... И все их критические статьи будут так или иначе связаны с их предпочтением. Это нормальное человеческое отношение к любому явлению, предмету, событию.... И почему критиком живописи не может стать опытный искусствовед? Он же может сам не рисовать, но в то же время быть очень разборчивым в живописи и в ее тонкостях? Разве такого не может быть? Так и в ФК. Можно быть не МС, но разбираться в фигурном катании, как в виде спорта. Не нужно знать, как научить, насколько это сложно спортсмену. Судья знает, как это должно быть правильно, какой должен быть выезд, заход, ребро, сколько оборотов должен сделать минимум во вращении, оценить красоту его позиций в воздухе, во вращении (красоту оценить тоже надо с высоты МС???). И если судья был раньше связан с музыкой, хореографией, танцами, то он еще правильнее может оценить такие компоненты, как хореография, представление и интерпретация...

На этом, я думаю, спор надо закончить, слишком много офтопа. Каждый, я уверен, останется при своем мнении... Но мы друг друга услышали и уже хорошо.

чистый прокат пишет:

Мне, например, нужно. Мне интересно смотреть в спорте на профи. В этом смысле Лайсачек для меня был полным убожеством

"Люто плюсую"

Абсолютно верный взгляд на ФК. Меня тоже тошнит от всяких "танцев со звездами" и клоунов вроде Риппона и Брауна. Я отдал ФК 12 лет (я завязал с профессиональным спортом в 17 лет) и не мог смотреть на ФК, в течении лет 15 пока там вновь не появились настоящие технари, вернувшие в ФК спорт. И те кто критикует Трусову за "отсутвие пластики в плечах и руках" не видят главного - преодоления себя и расширения человеческих возможностей. "Плавность рук и плечь" достигается обычными упорными тренировками, доступными зарядному человеку, а вот то, что сделала Трусова требует очень хороших мозгов, умения сосредоточиться и смелости. Таких людей очень мало. И очень плохо, что делаются попытки усложнить им жизнь в угоду всяким "лайсачекам".

На сегодня Конгресс фактически окончился, завтра продолжение, будут обсуждать технические правила как раз, что интересно. Там же будет и предложение о запрете повтора четверных прыжков.

Шел мимо пишет:

Абсолютно верный взгляд на ФК. Меня тоже тошнит от всяких "танцев со звездами" и клоунов вроде Риппона и Брауна. Я отдал ФК 12 лет (я завязал с профессиональным спортом в 17 лет) и не мог смотреть на ФК, в течении лет 15 пока там вновь не появились настоящие технари, вернувшие в ФК спорт. И те кто критикует Трусову за "отсутвие пластики в плечах и руках" не видят главного - преодоления себя и расширения человеческих возможностей. "Плавность рук и плечь" достигается обычными упорными тренировками, доступными зарядному человеку, а вот то, что сделала Трусова требует очень хороших мозгов, умения сосредоточиться и смелости. Таких людей очень мало. И очень плохо, что делаются попытки усложнить им жизнь в угоду всяким "лайсачекам".

"Плавность рук и плеч", как правило, дается природой вместе с телом. Вы можете учиться хоть всю жизнь, но никогда не сможете кататься как тот же Риппон или Браун. Для этого как минимум нужно иметь уникальное тело.

С "хорошими мозгами" вы явно переборщили. Спортсмену противопоказаны "мозги", т.к. они требуют большого количества энергии + скорости взаимодействия тех центров довольно низкие. Для спортсменов первоочередное значение имеет скорость - это работа на более примитивных центрах - инстинктах.

avalanche пишет:

С "хорошими мозгами" вы явно переборщили. Спортсмену противопоказаны "мозги", т.к. они требуют большого количества энергии + скорости взаимодействия тех центров довольно низкие. Для спортсменов первоочередное значение имеет скорость - это работа на более примитивных центрах - инстинктах.

В мозгу не заложено инстинкта "кататься на коньках". Тренировка координации - это тренировка мозга. Полагаю, что этот тренируемый мозг всё же должен быть "хорошим"

лана ро
Ну за координацию отвечают совсем другие участки мозга, мозжечок в первую очередь. Полушария большого мозга только на тонкой моторике задействованы, моторике пальцев, например. Зверюшки бывают очень хорошо координированы, но с мозгами при этом у них беда...

Шел мимо пишет:

и клоунов вроде Риппона и Брауна

Как бы я не относился к Риппону и Брауну (а я, слава Богу, к ним не отношусь)... Это и есть фигурное катание... Ключевое слово - фигурное. У нас не "Катание с прыжками"... у нас и должно быть шоу... там должна быть и драма и клоунада и романтика, слезы... все, что трогает человеческие чувства. Именно это делает ФК смотрибельным, а не то, как там кто-то прыгает. Правильно сказали тут - Трусова известна, потому что про нее написали, что она уникальная с двумя четверными. Никто не сказал бы - никто бы и не знал... Вы в курсе, что судя по наполнению залов, больше всего идут, как ни странно, на танцы смотреть. У нас постоянно на соревнованиях огромный провал в зрителях на мужиках и парах по сравнению с танцами и девушками. Почему? Потому что танцы - это романтика, связь мужчины и женщины, их взаимодействие. У девушек одиночниц больше романтики, чувств... Это влечет зрителя в фигурное катание! Вы, как бывший профессионал, просто понимаете, что вам интересна многооборотность, преодоление каких-то страхов... Но для обычного зрителя не это важно, вот поверьте...

лана ро пишет:

avalanche пишет: С "хорошими мозгами" вы явно переборщили. Спортсмену противопоказаны "мозги", т.к. они требуют большого количества энергии + скорости взаимодействия тех центров довольно низкие. Для спортсменов первоочередное значение имеет скорость - это работа на более примитивных центрах - инстинктах. В мозгу не заложено инстинкта "кататься на коньках". Тренировка координации - это тренировка мозга. Полагаю, что этот тренируемый мозг всё же должен быть "хорошим"

Очень сложная тема как для понимания, так и объяснения))) И инстинкт все-таки слово неправильное. Назовем это центром, которые отвечает за механику, автоматизм движений: чистка зубов, слепой метод набирания текста, включение-выключение света и т.д. Но если, например, вам нужно перейти дорогу (и еще в незнакомом месте) или принять решение о покупке товара, то здесь вы включаете мозги. А теперь представьте, спортсмена, который заходя на прыжок, начинает думать, прыгать ли ему и как это лучше сделать. Он на это потеряет огромное количество энергии и времени. Интеллект в спорте,как правило, противопоказан. А концентрация на развитии физического тела, как раз, идет в ущерб развитию интеллекта.

r-holod пишет:

…больше всего идут, как ни странно, на танцы смотреть

А мужики-то не знают

И да, слово «фигурное» в фигурном катании давно уже ничего не значит. Во многих языках, основные носители которых живут в странах, поздно приобщившихся к спорту, фигурное катание чаще всего называется «артистическим катанием». Можно к этому аппелировать, если есть необходимость в подобных аргументах.

Фигурнаяболь пишет:

па-де-де Минкуса в оригинале тоже одни прыжки и вращение

Па-де-де - отдельный номер в целостном представлении. А программа в фк и должна быть этим представлением в миниатюре. Если б Загитова исполняла один номер или вариацию в ревю, то да, - но как отдельная программа вот этот вырванный из балета кусок смотрится дико.

Murchik пишет:

А мужики-то не знают

Не, реально, мы даже эти моменты старались анализировать... Даже по онлайн трансляции... Больше всего зрителей именно на танцах и девушках. В зале примерно та же картина...

Дракслер пишет:

Просто любят некоторые протрындеть, что нельзя ФК объективно оценивать. Все можно.

Это не трындеж, а констатация фактов, если кратко. Сможете доказать обратное - приму вашу позицию. Пока в ФК не судит только робот - судейство не будет объективным. Хотя и с роботом будет объективным, так как программы для оценки в него будут закладывать люди... Вся надежда на искусственный интеллект...
Пы.Сы. И не надо говорить "некоторые"... Давайте называть конкретные имена.

avalanche пишет:

А теперь представьте, спортсмена, который заходя на прыжок, начинает думать, прыгать ли ему и как это лучше сделать

Согласен. Такую картину на сборах со Стасей Константиновой наблюдал, когда она еще учила 3-й лутц... Заходит... вдруг за долю секунды до прыжка как выключается и в итоге бабочка... Спрашиваю, что такое?? Говорит, начинаю в последний момент думать, как зашла, правильно или нет, как сейчас выпрыгнуть правильно, насколько я красиво на заходе смотрюсь.... Одна мысль и все - уже не прыгнуть. Все эти вещи должны быть отработаны до автоматизма. Никаких мыслей во время выполнения.

По моим наблюдениям с точностью наоборот, самые популярные виды — это пары и мужики, потом девушки. На танцы обычный народ приходит либо от нечего делать, либо перепутав с парами, либо вообще без понимания на что пришел, посидит, и уходит донаты жрать в тепле. Трансляции не анализировал, но много ездил по международным соревнованиям в последние годы и люблю наблюдать за обстановкой периодически.

У танцев как у спорта вообще нет будущего, мне кажется, рано или поздно пары просто поглотят танцевальную атрибутику, и необходимость в отдельной езде туда-сюда пропадет.

Murchik пишет:

По моим наблюдениям

Международные сложно оценить... вот сколько я работал на международных и смотрел - везде примерно одинаково народу... Может тут вы и правы... я за Российские соревнования говорю... Тут вот такая картина.

А, так это не народ тогда, это мамочки и прочие группы поддержки, люди связанные с ФК, а не обычные зрители.

Еще на танцы никто не ходит, потому что понимающие организаторы их стараются ставить подальше от прайм-тайм, например, на утро. Хотя иногда наоборот, пытаются искусственно завысить рейтинг, вставляя танцы между популярными видами.

Фигурное катание сегодня — это сочетание технической сложности с артистической обшивкой, что называют: «The full package», — этого до сих пор хочет большинство. Остальные маргиналы — это меньшинство и среди болельщиков, и среди людей связанных так или иначе со спортом.