Сообщения пользователя ещё

Murchik

Причем здесь Миша? Миша теперь уже несколько лет как не слабак. Миша катает за Узбекистан. Спасибо Узбекистану и спасибо Мише, что ни стал зарывать свой талант за Россию, Китай или США, а явил себя миру. Отличный пример правильно найденной страны и отношения к себе, а мог бы давно закончить, выступая за гигантов или прозябая до сих пор в основном на внутренних без прогресса. Может и азербайджанский слабак, что на Евро не попал в ПП, когда нибудь раскачегарится по примеру Миши, но пока так.

Амарант пишет:

Так вот еще и спортивная медицина может поставить жирный крест на карьере спортсмена совершенно неожиданно для него самого ((((

Вот именно, а эти уроды из Вада, по другому их назвать нельзя, все больше превращают жизнь спортсмена в кромешный ад. Есть не дорогое лекарство мельдоний. Доступное всем. Шарапова его отлично прорекламировала. 10 лет принимала. Отличные спортивные успехи и большое спортивное долголетие. Восстановитель. Есть ли от него польза не понятно, но по крайней мере не очень вреден, что важно, учитывая что большой спорт сам по себе очень вреден. Тем более вреден без восстановочной фармы.
К чему это ведет. Избранные все равно будут иметь легальные допинги ещё и получше, основная масса станет ещё более неравной. Плюс появился ещё один препарат, который по халатности или злому умыслу может обрубить несчастным плоды многолетнего труда.
При этом я Боброву с Соловьевым не защищаю, потому что не знаю обстоятельств. Но запретили, значит нельзя и они должны нести наказание, но может их подставил врач. В принципе в ФК допинг бред, не только в силу не большой эффективности, а потому что решают совсем не прокаты, а судьи. Можно даже сказать, что "допингисты" стараются ради искусства. Другое дело, что у БС нет этого смягчающего обстоятельства, им было достаточно хорошо откататься для медали. Странно, что проверяют только одного из пары.

Все это не отменяет того, что Вада подонки. Ужасно что росс. чиновники не могут защитить спортсменов и такой распространенный препарат оказался запрещенным. В общем очередной кирпичек к тому, что самое умное не заниматься большим спортом, но на кого же мы зрители будем смотреть, если ещё меньше талантливых ребят придет в спорт, где тебе запросто поломают карьеру, да ещё опозорят.

Rebecca_2011 пишет:

С чего бы это одного-всех с 1 по 4 места проверяют плюс еще одну пару выборочно, занявшую любое место в короткой или в произвольной

На некоторых сайтах была инфа, что проверяют одного партнера из каждой пары медалистов.

Амарант

Тошно от демогогии. Мерзавцы из ВАДА оказывается людей спасают .
Сущность спорта быстрее, выше сильнее. Человек превышает свои возможности, если он настоящий спортсмен и у него большая сила воли.
Остальные вынуждены превышать свой лимит как раз из-за ВАДы, потому что приходится тянуться за массой "асматиков" с разрешениями, за избранными с легальными, но труднодоступными допами. Остается либо бросать дело жизни, либо рисковать толи допингом, толи своим здоровьем без восстановителя.
ВАДА если что и плодит, то только большую коррупцию в спорте. Торги и неравномерность наказания. Эту спасут, потому что деньги большие, а этими родные чиновники пожертвуют. Не говоря уж о том, что данный случай даже идиоту кажется заказом. Торговцы индульгенциями.
Лучший способ спасения спортсменов оказывается запретить им относительно безвредный и дешевый и доступный способ восстановления. Чтоб их хватил инфаркт.

bregalad пишет:

Меня несколько удивил следующий отрывок из вчерашнего Спорт-Экспресса , где цитируются слова Бобровой:

Мне тоже немного мешает сочувствовать Бобровой, то, что кололи прямо перед ПП. Мне кажется все же на соревнованиях надо бы сводить к минимуму все уколы. Можно понять, по интервью, что врач банально ошибся или клинический идиот, который наполняет шприцы, только только запретным лекарством значит таким, по которому явно намечается охота.
Если было так не в моготу, то можно было снятся, как снялись канадцы парники с ЧЧК. Это не единственная медаль Кати, можно было поберечься. Хотя конечно, если она думала, что ей колют разрешенное, она по факту, не юридически не виновата. Человек тоже не может абсолютно за всем следить, иначе он рехнется. По этому чем меньше относительно безобидных препаратов было б в черном списке ВАДА, тем было б лучше, но к сожалению даже благое дело полностью вырождается.

Tarantino пишет:

Только потому, что в наличии "лекарственная гонка" – спортсмен вынужнен принимать лекарства, потому что другие принимают, и он иначе проиграет конкурентную борьбу. Если всем будет доступ к фарм-поддержке закрыт, то и проблемы не будет. А если закрывать глаза, все под капельницами лежать будут.

Так всем то он закрыт никогда не будет. В том то и дело. Это как Боброва нашла замену мельдонию в более дорогом, но легальном препарате. Наверняка есть куда более действенные препараты, чем актовегин. Никому не интересно смотреть на Олимпийских чемпионов, которые ничуть не лучше банального мастера спорта. Соревнования любителей обычно интересны только любителям. Главное слишком большие деньги крутятся в спорте, чтобы все было честно. По этому очевидно, что запрещать стоит только реально очень вредные препараты или как раз малодоступные, как создающие большое конкурентное преимущество, но по факту все наоборот.

Амарант пишет:

тогда объясните историю с Шараповой. Каким боком она к нашим врачам и на кой ей сдалась копеечная витаминка при ее-то финансовых и прочих возможностях? Что, из России ей его возили ради памяти о родине? )) Заодно про остальных иностранцев (шведы, нигерийцы) - они тоже за ромссиюшку страдают? ))

Чего с Шараповой не понятного то? Не знаю как там на самом деле, но легко предположить, что она просто привыкла именно к мельдонию. Он с давних пор входит в её схемы подготовки. Наверно можно было заменить, но зачем, если есть безвредный и вроде бы работающий препарат. Мечта. А к другому ещё привыкать надо и может быть он ещё окажется менее безвредным для неё. Тем более всегда есть индивидуальные особенности. 10 лет ей никакого смысла менять что то очевидно не было, а её попадос легко объяснить тем, что у семи нянек детя без глаза. К тому же у самой Шараповой масса забот со спонсорами с собственно техникой тенниса и без мельдония. В том то и дело, что за всем не возможно за всем уследить. По этому мне смешно, когда за все отвечает спортсмен, основное дело которого тренироваться и радовать зрителей, а вовсе не быть озабоченным как бы не попасться ВАДе с её томами запретов, над которыми работали целые коллективы. Все равно может быть сбой, так как бегать от ВАДА на самом деле не должно быть основным достоинством спортсмена, даже если он как Шарапова, не является подневольным как сборник в России, который просто жертва, и мог бы этого не допустить.
Что до шведов и нигирийцев то во первых есть русские тренеры, которые передают своим спортсменам российские методики, а во вторых и иностранный спортсмен, который не костный, может заинтересоваться русской дешевой фармой. Если тысячи русских десятилетия используют, то чего же не попробовать препарат, проверенный временем.

Амарант пишет:

она говорит 10 лет. В это время она давно уже жила в Америке. Так почему именно мельдоний, которыйнадо специально возить из России, а не какой-то американский препарат с самого начала?

А почему ей не мог прийтись по душе именно популярный и известный российский препарат? Она же все-таки связана и с Россией тоже. Наверно сотрудничала и с какими то российскими тренерами, они и посоветовали, а ей понравилось. Возить из России ей вряд ли представляла какую то трудность.

Амарант пишет:

В общем издесь так. Введен новый запрет и если по нему не провести какое-то количество громких проверок с дисквалами, все продолжат закидываться каки раньше.

Вопрос только в том, зачем подонки из ВАДА запретили относительно безвредный препарат и поломали очередные судьбы? Теперь богатые будут закидывать чем то другим, возможно даже более вредным, а про бедных лучше даже не думать, что с ними будет.
Насчет аналогов с автолюбителями так я и говорю, что полный бред, что спорт превратился в аналог гаишники-вымогатели и автолюбители. Где ещё некоторые автолюбители используют гаишников в своих интересах. Спорт был не для оборзевших гаишников. Повторяю, не должна быть для спортсмена главная задача, спастись от гаишников. Это извращение. Спорт для зрителей, для самих спортсменов, но гаишники решили что они здесь главные.

Что до Шараповой, то ещё одна причина попадоса, очевидно в том, что хотя бы теннисисты чувствовали себя более защищенными от произвола ВАДА, так как там допинговых дел мало, по этому Шарапова и отнеслась халатно, хотя она то как раз по своему богатству могла бы отследить, заменить и не попасться.

Амарант

Вообще то зритель хочет смотреть именно на биороботов. Иначе всех этих фелпсов, роботов на батарейках, которые не знают усталости, не создавали бы. Иначе не пользовались бы такой бешеной популярностью проф лиги со "стеройдными наркозависимыми биороботами" , куда этих "регулировщиков" стараются не пускать. Но в любом случае "ледниковый период" или "фабрика звезд, то, есть спорт понарошку, где роли определены и одним можно все, а другим ничего, чему всячески способствует в том числе и ВАДА, это явно не то, чем был спорт изначально.
Мысль о том, что главное достоинство спортсмена должна быть хитрожопость, чтоб не попадаться, это таки извращение спорта, к которому привела именно деятельность ВАДы.
В чем смысл полиции, которая сама начинает играть за некоторые стороны конфликта? Уже хочется найти "мафию", которая максимально оградит от этих блюстителей порядка, которые вместо того, чтобы бороться против реально очень опасных препаратов, только создают проблемы несчастным спортсменам, а в результате страдает и зритель.

Амарант пишет:

ну, если лично вы считаете данный препарат относительно безвредным, это еще не значит что так и есть, это раз. Во-вторых, для мирового равновесия прйдитесь по спискам допинга запрещенного ВАДА и посмотрите сколько катастрофически явно вредных препаратов она запретила. А то знаете складывается ощущение, что сидят там какие-то реальные подонки и только и думают как запретить безвредную витаминку )))

По крайней мере этот препарат прошел испытание временем. Та же Шарапова 10 лет его принимала, а как будет вести себя его продвинутый не запрещенный аналог, ещё вопрос.

Амарант пишет:

Будем честными: людей предупредили, даже внутри сборной нашли замену этому милдронату, но люди сами прокакали свою карьеру. С чужой ли помощью или полностью самостоятельно другой вопрос, но к ВАДА он отношения не имеет, это уже внутренние разборки.

Ничего себе. В начале пишется, что спортсмены люди подневольные, а потом они оказывается "прокакали" весь свой труд с младеньчества. Какое же у вас подлое отношение к людям. Это к Шараповой ещё можно отнести, что она что то там "прокакала". Так как она хозяин-барин. Да возможно другим, не Шараповой, судьбу поломали в том числе и халатные люди в федерациях, но как можно считать, что ВАДА, запретившая всем доступную относительно безвредную витаминку, тута не причем?
Такую фигню, даже если забыть про сломанные судьбы, что ВАДА создала конкурентное преимущество, спортсменам, которые привыкли к другим витаминкам, не стоит даже упоминать. Это действительно ерунда на этом фоне, что кого то оказался выкинут из профессии, чтобы создать другим преимущество.

Юля- чайка пишет:

Про конькобежцев - история мутная, но раз федерация заявила, что их проверили на полиграфе, значит, проверили. Потому что WADA при разбирательстве может попросить пройти полиграф повторно, исходя из этого полагаю, что ребята не врут.

Вообще я не понимаю, какой смысл в полиграфе? Во первых спортсмену могут не докладывать, что ему колют, а во вторых, есть люди прирожденные лжецы, они врут легко и свободно, а другие и правду говорят страшно волнуясь. Я ни в коем случае не думаю, что ребята прирожденные лжецы, но полиграф вряд ли чего то докажет, к сожалению.

Velikan

Не охота начинать по сотому кругу, но главным достоинством спортсмена не должна быть хитрожопость относительно допинга. У спортсмена хватает других проблем, например, совершенствование в своей профессии, на радость зрителям, а не только в изучении талмудов ВАДа. Кроме того, все пишут, что если спортсмен откажется принимать предписанную фарму, он вылетит из сборной.

tempika пишет:

икогда не поверю, что американки работают меньше и тренеры у них менее квалифицированные.

Однако очевидно, что американцы именно работают меньше, по крайней мере меньше азиатов. Достаточно сравнить уровень, что могут американские фигуристы и что азиатские. Лучший американский фигурист Браун с очень плохим трикселем и практически без четверного. Не только китайцы могут больше, но и японцы. Думаю могут постепенно подтянуться и корейцы. Их девочки уже тоже вполне ничего себе прыгают, только им компонентов пока не дают. Мало того, именно американцы азиатского происхождения, вроде Чена и Чжоу, резко выделяются среди местных сверстников.

tempika пишет:

И девочки, что у них катаются, - нормальные, здорово выглядящие девочки с мускулистым, соответствующим возрасту телом.

Никак не пойму какое отношение имеют худенькие девочки к мельдронату, который 10 лет потребляет Шарапова. Если девочек морют голодом и пичкают гормонами, это явно другая проблема. Но в целом в фк основная проблема все равно не мельдронат, а судейство. Можно прыгнуть все, но медаль все равно не дадут.

tempika пишет:

Может, это и есть отсутствие вот такой медикаментозной поддерживающей терапии, как у россиянок? Я ничего не утверждаю, просто пытаюсь понять.

Как вы объясняете большую слабость американских юниорок даже по сравнению с корейскими. Почему Да Бин прыгает много лучше лучшей американской юниорки Карен Чен? Для меня очевидно, что в целом американки мало работают, по сравнению со многими другими, даже если не брать в расчет россиянок. Даже трудолюбивые азиатки у них видимо меняют приоритеты. Ни одна американская девочка не вышла в ФЮГП, а вот японок было 3 и у них ещё есть сильные девочки.

Tarantino пишет:

Гарантия от несчастных случаев – иметь медицинское предписание на использование препарата, даже если он не запрещён, декларировать его медицинское использование. Ну в тех случаях, когда это возможно...

Вот именно надо получить индульгенцию в ВАДА и законно использовать допинг, а тут какие то рассуждения о справедливости у Темпики. Основная задача не спасение здоровья, а именно отсечь возможных победителей от нужных людей. Печально, что под это дело полностью ломают судьбы людей.

Tarantino пишет:

А вот когда судят непонятно как, произвольно играясь с компонентами, разнося в целом похожих по классу спортсменов на 10 баллов по второй оценке, выставляя даже GoE за имя, а не за реальное качество, вот это как раз и убивает спорт, и как раз здесь просто необходимо что-то менять, чем дальше, тем хуже становится.

Я уже даже не знаю, что хуже. Если сильным мира сего нужны определенные победители, то пусть уж лучше судят несправедливо, чем, например, меняют резко правила в угоду кому либо. Хотя это бывает удивляет при просмотре.

Двукратный олимпийский чемпион пловец Денис Панкратов назвал абсурдным решение Всемирного антидопингового агентства (WADA) внести мельдоний в список запрещенных веществ. http://www.interfax-russia.ru/Moscow/special.asp?sec=1725&id=708480

"Где так грань, за которой WADA поймет, что они уже доигрались до абсурда? Я хочу посмотреть в глаза человеку, который внес мельдоний в список запрещенных препаратов, а главное почему?" - сказал Д.Панкратов.

Он сравнил запрет мельдония с запрещением применения автомобильной аптечки и отметил, что лекарства на основе этого вещества нужны для сохранения здоровья атлетов при высоких нагрузках.

"Мельдоний или милдронат в нашем варианте, вместе с витамином Б6 и аскорбиновой кислотой - это то, что должен применять любой спортсмен, если он не идиот, если он не самоубийца", - сказал Д.Панкратов.

"Я думаю, что на Олимпиаду ехать будет некому, потому что мельдоний присутствует в различных соединениях практически во всех препаратах, которые на сегодняшний день существуют. И я боюсь, что мы приедем в Рио-Де-Жанейро, а спортсменов там не окажется, потому что все они будут дисквалифицированы", - добавил он.