С Днем Победы!

Тарантино пишет:

Причём как праздник какой-то его оформили спустя 20 лет после окончания ВОВ.

Так если кому-то непонятно, почему только спустя 20 лет - то объяснять бесполезно.

bregalad пишет:

Почему "корёжит", объяснять не надо

Да уж понятно, тут кто себя с кем ассоциирует.
Для кого-то победа, для кого-то поражение.

Дата 9 мая - это не победа России над ФРГ, а СССР и союзников над немецкими нацистами.
Если кто вдруг забыл.

Есть отличная тема "О мире" для различных "пятиминуток ненависти" в рамках современной политики.
Что же всё некоторые по всем темам бегают и пытаются свои ... (рассуждения) везде оставлять?

bregalad пишет:

, кстати, все, кто сейчас защищает власть и СВО,

Кстати, я никогда не защищала СВО и, тем более, власть. Но молчать, когда уничтожают память о подвиге СОВЕТСКИХ людей невозможно. Хуже только те, кто поддакивают. Особенно те, кто " дождался своего часа в тепле и уюте". Не понимаю, как умудряются смешивать разные события. Это же с какой ненавистью люди живут всю жизнь.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Я изначально перенес сюда несколько сообщений в тщетной попытке деполитизировать возможные поздравления. Поскольку попытка провалилась, просьба всем продолжить диалог в мировом треде. Позже перенесу всю политику обратно.

Figurka51 пишет:

Не понимаю, как умудряются смешивать разные события.

Их теперь уже невозможно не смешивать.

Figurka51 пишет:

Это же с какой ненавистью люди живут всю жизнь.

Во-первых, не всю жизнь — только после 24 февраля 2022 г. Во-вторых, о какой ненависти Вы говорите? Речь идет не о ненависти, а о неприятии войны, которая происходит именно сейчас, а не 80 лет назад.

Figurka51

Приносите новости сюда с РашаТудей и удивляетесь, что люди не понимают.
Мой дед воевал, пережил блокаду Ленинграда, и никогда, ни единым предложением не рассказывал про войну. Это огромная драма и трагедия, которую надо прекращать праздновать, наконец. Особенно в свете того, что творит армия ака победительница в Украине. Что творила эта армия на Западной Украине в 40-50 е годы. За это, что ли, вас любить?

tempika пишет:

трагедия, которую надо прекращать праздновать,

Празднуют не трагедию, а победу. А павших оплакивают.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

tempika пишет:

Приносите новости сюда с РашаТудей

Ну Вы же ссылаетесь на свои источники.
Только не знаю о какой новости говорите.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

bregalad пишет:

Их теперь уже невозможно не смешивать.

URL=https://fastpic.org/view/121/2023/0510/eaeb8d4629a6291443b9b5cb2de40971.jpeg.html][/URL]

URL=https://fastpic.org/view/121/2023/0510/6d50b52409bcbc7dfb584f351e27a1f7.jpeg.html][/URL]
URL=https://fastpic.org/view/121/2023/0510/8315298daedf9ea19f6e9b3d13c4da56.jpeg.html][/URL]
URL=https://fastpic.org/view/121/2023/0510/69a3299be3ddc6212c74090c78860562.jpeg.html][/
URL=https://fastpic.org/view/121/2023/0510/265f4bc4875a576bbd97b9ef09e5bf5c.jpeg.html][/URL]
Вот ЭТО у Вас перемешалось?! Так, может, стоит освежить память?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

bregalad пишет:

Речь идет не о ненависти, а о неприятии войны, которая происходит именно сейчас, а не 80 лет назад.

Это неправда.
Именно о ненависти, и да, она существует именно сейчас. Никакой "неприязни войны" при этом нет, наоборот, люди хотят войны "до победы".
Непонятно только, почему многим не нравится праздник победы над нацистами.
Хотя почему, это-то как раз понятно.
А вот зачем всё это изливать тут - непонятно.
Тут люди поздравляют друг друга с победой над нацистами в 1945 г.
Если для кого-то это не праздник (а черная дата, например), то он может праздновать любую другую дату, а не изливать свою ненависть тут.

tempika пишет:

Это огромная драма и трагедия, которую надо прекращать праздновать, наконец.

Не празднуйте.
Можно подумать, что кто-то заставляет это делать.
Прямо по домам ходит и проверяет - а вдруг не празднуете? )

лана ро пишет:

Так если кому-то непонятно, почему только спустя 20 лет - то объяснять бесполезно.

Ещё другой интересный момент: а есть ли где-нибудь в мире примеры, чтобы годовщина победы в какой-то войне отмечалась как большой масштабный ежегодный праздник? Я, пожалуй, не знаю таких примеров.

Праздную разного рода "дни независимости", эти дни часто сопряжены с войнами за независимость, но суть праздников в том, что рождается новое государство. Вот как 4 июля в США. Или "день взятия Бастилии". Или 7 ноября в СССР.

Если аналогии на людей переносить, принято праздновать дни рождения, но как-то не очень принято праздновать регулярно дни выздоровления после каких-то болезней и т.п. (хоть иногда такое называют "вторым днём рождения").

Суть в том, что никто никого не заставляет праздновать День Победы.
А в том, что во многих местах это активно запрещают.
Но если даже у нас по улицам будут ходить нацисты, националисты или полиция (это уж как повезет) и будут за празднование этой даты убивать, избивать или штрафовать (опять же, это уж где как), то мы закроем шторы и всё равно будем отмечать этот праздник. Потому что для нас это день, когда мир избавился от германского нацизма и завершил эту страшную войну.

PS
Было бы здорово, если бы эту тему удалось прикрыть хотя бы на две недели, ведь следующая дата 9 мая будет только через год.

Тарантино, c 2014-го в Китае празднуют день победы над Японией (не над фашизмом, нацизмом, империализмом, милитаризмом, а именно над Японией). По круглым датам очень пышно празднуют, с военным парадом, генсеком в лимузине, все дела.

Adx, ситуация в чем-то зеркальная с тем как по центральному российскому телевидению (да и здесь на форуме было) критикуют празднование памяти латвийским легионерам. Никто им, конечно, не запрещает праздновать, но пожурить не забывают. Безотносительно оценки самому празднику и событий с ним связанным.

Тарантино пишет:

есть ли где-нибудь в мире примеры, чтобы годовщина победы в какой-то войне отмечалась как большой масштабный ежегодный праздник?

Может, попросим у "цивилизованного мира" разрешения и заодно сценарий?
Ещё раз уточню- для меня это праздник со слезами на глазах. Я, для себя, пошерстила сайты с фото прошлых лет, газетные статьи, воспоминания людей... Смутно помню школьные годы, встречи с ветеранами, центральный парк, в котором было много людей с орденами и медалями, цветы, песни военных лет, духовой оркестр. Взрослых за праздничным столом , первая рюмка не чокаясь ща не вернувшихся, потом за Победу... Фото рассматривали. Слезы, улыбки, " миру-мир". Жто обычная среднестатистическая советская семья- бабушка 3 класса образования- доярка, инженер, воспитательница, шахтёр, кладовщица, строитель....
Вы, видимо, жили по-другому.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Murchik пишет:

по центральному российскому телевидению

Оно уже давно не имеет веса и авторитета. Надо жёстко фильтровать. Я вообще его почти не смотрю.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx
Проблема не в праздновании 9 мая. Вопрос мотивов, и вопрос для чего используется дата пропагандой и т.п. Общая суть в том, что роль праздника радикально изменилась за последние пару десятков лет, и сейчас особенно. Когда-то он был связан именно с памятью о страшных и травмировавших временах, а сейчас активно используется, ирония, в разжигании откровенного ф-ма уже в РФ среди россиян. Причём вот Вы тут в авангарде тех, кто этим неприкрыто и последовательно тут занимается.

Имеет место откровенная и неприкрытая и циничная "торговля дедами". Причём в самом циничном контексте, мол нашим дедам причиняли страдания, шрам на всю жизнь для них (хотя там и в 30е кучу шрамов наделали), теперь мы, внуки, которые конечно не страдали, но имеем право "за дедов" кому-нибудь ещё страдания причинять.

Простите, но ничего кроме отвращения у меня вот это вот не вызывает.

Adx пишет:

Но если даже у нас по улицам будут ходить нацисты, националисты или полиция (это уж как повезет) и будут за празднование этой даты убивать, избивать или штрафовать (опять же, это уж где как), то мы закроем шторы и всё равно будем отмечать этот праздник. Потому что для нас это день, когда мир избавился от германского нацизма и завершил эту страшную войну.

Даже в Прибалтике, где гайки сильно завернули, люди всё ещё несут цветы и празднуют в силу возможности.

Тарантино пишет:

Имеет место откровенная и неприкрытая и циничная "торговля дедами". Причём в самом циничном контексте, мол нашим дедам причиняли страдания, шрам на всю жизнь для них (хотя там и в 30е кучу шрамов наделали), теперь мы, внуки, которые конечно не страдали, но имеем право "за дедов" кому-нибудь ещё страдания причинять.

Простите, но каждый видит то, что хочет. Да, меня тоже возмущает любое упоминание ВОВ в контексте с СВО. Но чтобы призывать к страданиям. Этим занимается другая сторона. Насколько я помню, ваш оппонент с самого начала писал, и я жто только поддержала, что хочет мира. И если я ещё м огу попытаться понять гнев украинцев, хотя и им стоило бы остановиться и подумать, , то своих мне вообще не понять. Вы не заметили, что тоже занимаетесь махровой пропагандой с оглядкой на " цивилизованный мир".
Так и будем " до последнего" убивать друг друга.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Murchik пишет:

Adx, ситуация в чем-то зеркальная с тем как по центральному российскому телевидению (да и здесь на форуме было) критикуют празднование памяти латвийским легионерам. Никто им, конечно, не запрещает праздновать, но пожурить не забывают. Безотносительно оценки самому празднику и событий с ним связанным.

Нацисты празднуют свои памятные даты, а у нас есть свои.
Никаких вопросов к тем, кто считает себя идеологическими наследниками немецкого нацизма, у меня нет.
Уж тем более вопросов по каким-то конкретным датам, я противник нацизма как явления.
А уж какие там конкретно у них даты и что они там празднуют - мне всё равно.

Тарантино пишет:

Проблема не в праздновании 9 мая.

В его запрете и осуждении.

Тарантино пишет:

Вопрос мотивов, и вопрос для чего используется дата пропагандой и т.п

Угу, спорт используют для пропаганды - запретить.
Культуру для пропаганды - отменить.
Логика просто железная. )

Тарантино пишет:

Причём вот Вы тут в авангарде тех, кто этим неприкрыто и последовательно тут занимается.

Я уже отписался от темы, где люди занимаются спорами и пропагандой, так нет, теперь нужно эту ненависть во все темы тащить.
Хотелось бы, что бы хотя бы в спортивные темы политику не тащили.
Кроме того, что связано непосредственно с самим спортом - допинг, запреты, санкции к спортсменам.