Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

CCoSp, USp итд...

Автор
Сообщение
Рошель
Сообщений: 130
14.05.2008, 17:59
CCoSp, USp итд...
Новая система судейства уже в работе. Все испытывают к ней разные чувства и результаты не всегда одназначны. Читая одину из тем форума. наткнулась на комментарии судей. И честно говоря. так меня это порадовало, что они "люди за другим краем борта" сделали шаг на встречу к нам ... ( родителям, тренерам, и просто болельшикам), что сразу в голове забегали мысли и появилось желание обратиться к ним за некоторыми разъяснениями в новой системе судейства. Надеюсь, что эта тема поможет всем, заинтересованным людям.

Мой первый вопрос (и далеко не последний)
Если в протоколе стоит 1F+1T База = 0.90 (то это понятно)
но бывают и другие варианты 1F+T(если заметили еденица перед тулупом пропала), База=0.50 (тулуп не защитан в каскаде).
Пожалуйста объясните, почему? ( в моём понимании должно быть хотя бы два возможного пути развития этой ситуации
1) тулуп - был выполнен как перекидной
2) была ошибка в комп. программе и система не прочла формулу.

За ранее большое спасибо, всем участникам !
Ответов:  994
Страницы: 1 2 332 33 34 35 3649 50
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2011, 15:23
Profi20 пишет:
Заклон вбок, на прямой ноге, 3-4 оборота с внятным переводом плеч. Заклон назад,8-9-10 оборотов (лучше 10), 3 уровень
Распишите, пожалуйста, где здесь 3 уровня? Это только 2ой уровень.
Profi20
Сообщений: 889
02.12.2011, 15:51
Амарант пишет:
Распишите, пожалуйста, где здесь 3 уровня? Это только 2ой уровень.

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button
Advisor
Сообщений: 928
Санкт-Петербург
02.12.2011, 15:56
Это видео с ошибкой пояснений. "Normal layback" – не является чертой уровня. Для четвёртого там могли зачесть "Difficult layuback"(кольцо), после 8 оборотов.
"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2011, 15:56
Profi20 то есть для вас нет разницы простой заклон или заклон нога к голове?
Поясняю: заклон нога к голове - это сложная вариация заклона. Если в обычном заклоне простоять 8 оборотов - это 1четра и первый уровень. Если в "нога к голове" простоять 8оборотов - это сразу 2черты и 2ой уровннь.
Вы написали на "3ий" уровень: "перевод плеч +8 оборотов в заклоне" ( а это только 2ой уровень!)
а представили видео "перевод плеч+ 7оборотов в заклоне+ 3 оборота в сложной вариации+ другая сложная вариация ( бильман)" Это 3ый уровень и только потому что девочка не достояла 8оборотов, не зачли черту 8оборотов.
Разницу чувствуете?
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2011, 16:01
Advisor пишет:
Для четвёртого там могли зачесть "Difficult layuback"(кольцо), после 8 оборотов.
???? Пишу в личку.
Все, разобрались. Я написала то же самое, другими словами.
Но Profi22 кажется сменила ссылку? Там теперь толпа девочек, все отмечены 4м уровнем заклона, и совершенно непонятно какое отношение все они имеют к моему вопросу "распишите четры повышения в вашем варианте на 3ий уровень"
Profi20
Сообщений: 889
02.12.2011, 16:11
Амарант пишет:
а представили видео "перевод плеч+ 7оборотов в заклоне+ 3 оборота в сложной вариации+ другая сложная вариация ( бильман)" Это 3ый уровень и только потому что девочка не достояла 8оборотов, не зачли черту 8оборотов.
Разницу чувствуете?
Я предоставила видео, с комментариями (не моими) к оценке судейской бригады. Это видео прошлогоднего чемпионата мира. Протоколы можно найти в интернете. Т.е. судейская бригада оценила эти вращения на тот уровень, который указан в комментариях.
Но вам, конечно, виднее.
https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button
Advisor
Сообщений: 928
Санкт-Петербург
02.12.2011, 16:20
Profi20 пишет:
оценила эти вращения на тот уровень, который указан в комментариях.

Черты, перечисленные составителями подборки не соответствуют действительности.
Заклоны все действительно 4го уровня, но описание далеко от правил.
"sideway spin" и "normal layback" – не являются чертами повышения уровня. Видео вводит в заблуждение людей, которые поверхностно разбираются в теме (и Вас тоже). Удалите его от греха подальше. И забудьте о нём!
"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2011, 16:22
Амарант пишет:
Я написала то же самое, другими словами.

ага, понятно на чем мы разошлись. Advisor посчитал 8оборотов исполненными, а не зачтенной черту "сложный заклон" . Согласна Пересчитала обороты, там есть 8ка, а вот нога до головы не дотянута ( расстояние больше длины лезвия?).


Я не читала на видео никаких описаний черт повышения, где вы их увидели? Их там нет...
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2011, 16:27
Profi20 пишет:
Но вам, конечно, виднее
Получается что так.
Вы своим ответом на вопрос про заклон 3го уровня (!!!) заставили меня искать в представленном видео именно третий уровень. На подписи из ютуба я обычно не смотрю, их делает кто попало, не всегда правильно.
И тем не менее это все не имеет никакого отношения к моему вопросу Вам. Повторяю:

3 оборота в заклоне вбок + 8 оборотов в заклоне назад = 2 ой уровень.
Чтобы бвл 3ий надо сделать На выбор:
1) сложную вариацию заклона ( назад или вбок, не важно) - обычно это нога к голове, но бывают и другие варианты.
2) бильман. В КП только после 8оборотов в заклоне ( в любом и не обязательно все 8в одной позе, можно менять и позы и положения назад-вбок). В ПП даже этого требования нет, можно вообще начать с бильмана и из него опуститься в заклон.
В данном случае просто после восьмерки встать в бильман хотя бы 2оборота.
3) сделать смену ребра в заклоне. Не вариант для большинства спортсменов, это слишком сложно.
4) сделать подпрыжку в заклоне ( тоже для самоубийц)
5) сделать сильное увеличение скорости после принятия позиции ( редко, но засчитывают)
6) сделать все перечисленное вами не в заклоне вперед, а в заклоне назад. Вход назад тоже черта повышения (считается 1раз за программу) и тоже это крайняя экзотика, очень сложно.

Может чего и забыла, но это варианты как из предложенной Вами последовательности выжать именно 3ий уровень, а не полюбоваться на подборку заклонов 4го уровня с палеными комментариями ( которые я так ине увидела).
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2011, 17:02
Амарант пишет:
с палеными комментариями ( которые я так ине увидела).
Ой, интересно, мне пишут что таблички выплывают справа от видео. У меня ничего нет! Только подпись внизу ( имя-фамилия, уровень заклона, баллы). У меня айпед, может он что-то не поддерживает? У кого так же?
SvetlaSv
Сообщений: 103
Екатеринбург
02.12.2011, 17:15
Амарант Столько всего, что самые трудные ничего не поняли. На 3-ий уровень , если без бильмана, без заклона вбок, без ускорения что остается?
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2011, 17:17
SvetlaSv ничего :(
Уж не стану же предлагать смену ребра или подпрыжку , Или вторую сложную а-ля Асада http://www.zimbio.com/pictures/HCjUeL2kbV9/ISU+NHK+Trophy+Figure+Skatin ( не могу найти фоточку где еще больше спина прогнута)
SvetlaSv
Сообщений: 103
Екатеринбург
02.12.2011, 17:20
Амарант А такой вариант: 1. заклон назад 4об., затем нога к голове 8-10 об. ? или то-же , но + бильман ( ск. об.? )
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2011, 17:26
SvetlaSv прервый вариант = 2ой уровень.
Второй вариант = 3ий уровень ( бильман не менее 2 полных оборота, лучше больше)
SvetlaSv
Сообщений: 103
Екатеринбург
02.12.2011, 17:33
Амарант Огромное спасибо.
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2011, 17:45
SvetlaSv пишет:
Амарант Столько всего, что самые трудные ничего не поняли.
да тут много кто кого не понял, потому что одни отвечают не на заданный вопрос, а у других видео криво отображается
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2011, 18:42
В общем табличек не вижу, но добрые люди в личку написали что подписи к вращению были там такие:
1) заклон в сторону
2) простой заклон назад
3) больше 8ми оборотов
4) бильман.

Становится понятной реакция Profi22 на это видео. если не считать бильман - там то же что и она написала
Но заклон вбок - не является чертой повышения
Простой заклон назад - тоже!
Есть четра "перевод плеч", что и исполнила спортсменка перейдя из заклона вбок в заклон назад.
Есть четра 8 оборотов без смены вариации - эту черту спортсменка исполнила в обычном заклоне
Есть четра "сложная вариация" - в данном случае это "нога к голове" или как ее называют "кольцо". Эту четру спортсменка исполнила, но спорно, при желании можно не зачесть, так как из 3х оборотов нога достаточно близко к голове всего оборот-полтора. Хорошо что такого желания у судей не было
И есть четра "вторая сложная вариация", в данном случае это Бильман - тут никаких вопросов, бильман шикарный.

Итого:
Перевод плеч = 1уровень
8оборотов = 2уровень
Сложная вариация = 3уровень
Другая сложная вариация ( бильман) = 4 уровень.

Так вот если оставить описание Profi22 , ( заклон вбок+ 8 оборотов в заклоне назад), то остается только 2ой уровень.
Действительно это видео лучше удалить чтобы не сбивало людей с толку подписями, тот кто подписыаал явно не в курсе что такое черты повышения
Profi20
Сообщений: 889
02.12.2011, 20:58
Амарант пишет:
Но заклон вбок - не является чертой повышения

Правильно, заклон в сторону, не является чертой. Чертой является перевод плеч, смена ребра (выполнив определённые условия), сложная позиция (опять же, выполнив определённые условия). Но практика показывает, что если человеку некогда, недосуг, или он просто не понимает вот это:

http://fsrussia.ru/upl/b/hbsingles1112.pdf

то зачем ему пересказ? Или интерпретация документа? Достаточно показать картинку и сказать: делайте вот так и будет вам щастье. Или я не права?

Опять же, личное мнение, никому его не навязываю: лучше сделать блестяще 3й уровень с GОЕ на + , чем 4й уровень с GОЕ на -. В итоге, 4м уровнем можно проиграть. Или же, если выбор между 2м и 3м уровнем, то лучше сделать 2й с GОЕ на +, чем 3й с GОЕ на -. Да и дитю меньше психологической травмы. Я понимаю, что тут некоторые и на 6й уровень могут сделать, но такие обычно не спрашивают: "у нас 2 притопа, 3 прихлопа, помогите сделать танец".

Никого не осуждаю, для многих действительно то, что излагает Амарант - китайская грамота и им легче посмотреть видеоролик, пусть и с неправильными комментариями.
Как альтернатива, можно ещё зайти в раздел "большой спорт" выбрать любые соревнования, ссылки видео и протоколов и посмотреть лэйбэк спины в протоколах на 2й, 3й, 4й уровень, потом посмотреть видео, как это выглядит.

А тем, кому понятны пересказы Амарант, по-моему легче открыть документ и прочитать самому. ИМХО.
https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button
Сонечка
Сообщений: 438
02.12.2011, 22:17
Скажите пожалуйста, какой уровень будет у такого заклона: 8 оборотов вбок, 4 назад в кольце.
Я правильно понимаю, что 3-ий?
Кто хочет-тот ищет возможность, кто не хочет-тот ищет причину...
Амарант
Сообщений: 34289
03.12.2011, 02:15
Сонечка да Если плечи переведете четко, достоите обороты, дотянете ногу к голове)
Ответов:  994
Страницы: 1 2 332 33 34 35 3649 50
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.572 сек.