ЕВСК 2019—2022 (новые правила фигурного катания в России)

почему бы и нет пишет:

каким образом требования к КМС и МС могут относиться к остальным разрядам

Снова да ладом. ГДЕ ВЫ ТАКОЕ НАШЛИ?

---

1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)

ldsp пишет:

Снова да ладом. ГДЕ ВЫ ТАКОЕ НАШЛИ?

Вам не надоело? Просто перечитайте ветку еще раз, мне все равно добавить нечего

Dyusha пишет:

Читаем внимательно ЕВСК: "1. Для выполнения МС, спортивных разрядов, юношеских спортивных разрядов необходимо набрать сумму баллов в технической оценке за короткую программу и произвольную программу или за ритмический танец и за произвольный танец, или за два паттерн танца и произвольный танец. 2. Норма выполнена только при соблюдении пункта 4 «Классификационные программы», требований и условий их выполнения по виду спорта «фигурное катание на коньках». 3. Необходимо выполнить в короткой и произвольной программах ( раздельно) технические элементы, предусмотренные классификационной программой для МС, КМС.

Вы принципиально не хотите замечать п.2 ??? Да, выполнить элементы не ниже -2 от других разрядов никто не требует, но элемент надо хоть как то ВЫПОЛНИТЬ! F или << никак нельзя засчитать за выполненный элемент.
На самом деле, мы льём из пустого в порожнее и от нас ничего не зависит. Я совершенно не против, если где то присвоят разряд с падением с обязательного элемента. Но давайте не будем вводить родителей и спортсменов в заблуждение и обнадёживать. Наше пустословие не имеет никакой юридической силы, а кто то может начать махать распечатками с набранными баллами и падением и требовать присвоения разряда со ссылкой на Тулуп ))))

В общем в прошлом году была история. Одногруппница дочки, выступающая за Московскую область, поехала в регион на Всероссийские старты. Короткую откатала чисто, в ПП с одного прыжка упала,нужное количество баллов набрала. Присвоили КМС. Так что не знаю как в Москве, но в МО не так уж строго.

Komus пишет:

в ПП с одного прыжка упала

Если бы упала - КМС бы точно не присвоили.

---

1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)

ldsp упала и присвоили, потому что набрала нужную сумму баллов

Уважаемые коллеги! Вышли новые изменения в ЕВСК. Изменены нормы выполнения для кандидата в мастера спорта и мастера спорта. С 23 марта 2021 года их присвоение осуществляется не по занятым местам, а по сумме баллов за техническую оценку в короткой и произвольной программах (при условии выполнения предписанных элементов). Баллы высокие, но для нас это революционные изменения, т.к.отныне большее количество спортсменов, участвовавших в соревнованиях, может выполнить нормы. Требования к статусу соревнований, квалификации судей, количеству регионов во всероссийских стартах остаётся прежним!

Вообще, по логике спорта, было бы разумным, чтобы на младших разрядах (юношеских) было требование к исполнению всех элементов, это как тест, что всё предписанное надо уметь, а не выезжать на чём-то. Особая дыра тут ещё ChSq1 с её потенциально конскими GoE.

На среднем уровне, спортивные разряды-КМС, тут уже упор на баллы, то есть если набираешь много баллов, то значит уровень есть. Пусть даже возможно когда слабые места есть в чём-то.

В случае конкретно МС, ИМХО, всё-таки места должны играть роль, просто по логике, это разряд показывает, что спортсмен может побеждать других спортсменов, а не просто что он хорош. Это звание, а не разряд. И скорее нужно что-то вроде квот, что N спортсменов в сезон получает это звание. Такой вариант, что на каждом старте может выполниться максимум 1-2 спортсмена, лучшие из тех, у кого разряда нет, и кто при этом набрал нужные баллы. Может даже полезно было бы добавить требование, чтобы и действующие МС обязательно участвовали, не блокируя квоты, чтобы стимулировать повышение уровня-статуса стартов.

Но при альтернативе "просто баллы + требования к элементам" и "только первое место-два, + требования", однозначно лучше первое. ИМХО сейчас самая проблема, что нет нормальных всероссийский стартов, а их нет потому, что там не выступают сильные спортсмены, чтобы не мешать другим выполнить разряд. Может быть всё-таки будут старты после этого, которые можно смотреть.

Dyusha пишет:

Вы принципиально не хотите замечать п.2 ??? Да, выполнить элементы не ниже -2 от других разрядов никто не требует, но элемент надо хоть как то ВЫПОЛНИТЬ! F или << никак нельзя засчитать за выполненный элемент.

хорошо, разъясню логику: понимаете, когда есть пункт
3. Необходимо выполнить в короткой и произвольной программах ( раздельно) технические элементы, предусмотренные классификационной программой для МС, КМС.
следует сделать вывод, что в требованиях по спортивным разрядам нет такого требования выполнения технических элементов, предусмотренных классификационной программой, иначе бы это требование относилось ко всем разрядам, а, стало быть, отдельным пунктом не выделялось, понимаете? А коли оно выделено, значит, это требование относится только и лишь к КМС и МС.

Ну простите, что раньше не расписала все так подробно. Мне казалось, что пишу внятно, потому и не указывала этот момент

А как вы привязали п.3 к п.2?))) В п.1 перечислены все разряды, в п.2 разряды не конкретизированы, в п.3 обозначены КМС и МС. Почему п.2 относится именно к п.3???)))

ffkkrme
Потому что это один и тот же раздел иных условий))) как раз вот именно поэтому.
На самом деле и при прошлой редакции разъяснение вызывало вопросы, так как текст оставлял вероятность другого толкования, нежели то, какое дала федерация, а при нынешней редакции - и вовсе противоречит этому разъяснению. Как и ответ на вопрос, где указаны требуемые места для КМС и МС, противоречит новой редакции ЕВСК

почему бы и нет пишет:

хорошо, разъясню логику: понимаете, когда есть пункт 3. Необходимо выполнить в короткой и произвольной программах ( раздельно) технические элементы, предусмотренные классификационной программой для МС, КМС. следует сделать вывод, что в требованиях по спортивным разрядам нет такого требования выполнения технических элементов, предусмотренных классификационной программой, иначе бы это требование относилось ко всем разрядам, а, стало быть, отдельным пунктом не выделялось, понимаете? А коли оно выделено, значит, это требование относится только и лишь к КМС и МС.

Для чего прописывать п.2, а затем п.3, что бы читающие на основании п.3 автоматом выкидывали п.2?

почему бы и нет пишет:

следует сделать вывод

Спортсмен 1 сп р. в КП делает: все тройные прыжки, включая каскад 3-3, дупля нет. А зачем? П.2, а следовательно и п.4 это же не для него. Зачем вообще так много написано в п.4? Пусть делают что хотят, главное баллы по технике. Правильно? Я понимаю абсурд составления моей программы, но я исхожу из вашей точки видения документа, что п.3 исключает предыдущий п 2, т.к. п.3 выделили отдельно.
Возвращаюсь: спортсмен делает все тройные, уровни вращении 4, дорожка уровень 2 при гоях по нулям он получает 33 балла. Ну хорошо, один тройной все-таки ушел под звезду, ага, значит п.2, а соответственно п 4 и для 1 сп. разряда, на потери тройного теряет 6 баллов, остается 24 балла, а надо 19. Спортсмен без дупля и с тройным под звездой, без падений, всё в докрут выполнил разряд?
Вы как будто решение задачи подгоняете под известный уже ответ.

Разница между спортивными разрядами и КМС/МС в том, что первым надо ВЫПОЛНИТЬ обязательные элементы из классификационной программы (при чем без оговорки на -2 или -4), а вторым "ВСЕ элементы - не менее, чем оценка спортивного судьи (-2)". А вот выполнен или нет элемент, например обязательный для 1 сп. 2А с падением, это уже на усмотрение местных федераций и спорт. комитетов. Нам например не повезло, а Почему бы и нет видимо знает места и регионы, где относятся более лояльно к спортсменам и засчитывают выполненным, то что упадено

Dyusha
КМС и МС особые разряды.
Во-первых, там требуется (или требовалось раньше) занять нужные места, чтобы получить разряд. Ключевое это место.
Во-вторых, там требования к программам прописываются ИСУ, а не ЕВСК.

Поэтому к ним в любом случае необходим был особый подход.

А логика на самом деле проще. Просто в спешке составляли требования и видимо забыли включить то, что хотели. Получилось, имхо, лучше, чем если бы всё-таки включили все эти требования по не меньше -2 по всем элементам. Хотя наверное нужен какой-то промежуточный вариант, когда надо набрать сумму, и пару каких-то ключевых элементов на -2 и выше.

Tarantino пишет:

Хотя наверное нужен какой-то промежуточный вариант, когда надо набрать сумму, и пару каких-то ключевых элементов на -2 и выше.

Так оно и есть в ПП. Например в 1сп. из ключевых элементов/прыжков только 2А, все остальные можно приземлить на главное набрать баллы. И даже -2 не прописано, т.е. можно его приземлить с кривым выездом, со степаутом на -3/-4 и вам его зачтут. С КП сложнее, там все элементы являются "ключевыми".

Dyusha
И во общем разумно. Сколько я представляю ситуацию, с точки зрения набора техминимума сложность представляет ПП, а не КП. В КП набирают на ура, те, кто с трудом баллы в КП набирает, тем набрать в ПП не светит.

По историческому смыслу КП была технической программой, с ограниченной сложностью, где надо было всё сделать. Это, конечно, во времена 6.0, не сейчас. Но что-то разумное в этом есть, сначала квалификация по предписанным элементам, потом уже работа на баллы на том, что умеешь.

Dyusha пишет:

Разница между спортивными разрядами и КМС/МС в том, что первым надо ВЫПОЛНИТЬ обязательные элементы из классификационной программы (при чем без оговорки на -2 или -4), а вторым "ВСЕ элементы - не менее, чем оценка спортивного судьи (-2)". А вот выполнен или нет элемент, например обязательный для 1 сп. 2А с падением, это уже на усмотрение местных федераций и спорт. комитетов. Нам например не повезло, а Почему бы и нет видимо знает места и регионы, где относятся более лояльно к спортсменам и засчитывают выполненным, то что упадено

пожалуйста, перечитайте еще раз пункт 3
3. Необходимо выполнить в короткой и произвольной программах ( раздельно) технические элементы, предусмотренные классификационной программой для МС, КМС.

я не знаю, Вы намеренно игнорируете наличие этого пункта? Если по-Вашему это требование относится ко всем разрядам, почему указаны КМС и МС??? Я в который раз об этом спрашиваю, Вы не отвечаете. Почему тогда так сформулировано? Для чего тогда это указание КМС и МС?, не проще было написать без указания этих разрядов, чтобы данный пункт относился ко всем разрядам?

Dyusha пишет:

Так оно и есть в ПП. Например в 1сп. из ключевых элементов/прыжков только 2А, все остальные можно приземлить на главное набрать баллы. И даже -2 не прописано, т.е. можно его приземлить с кривым выездом, со степаутом на -3/-4 и вам его зачтут. С КП сложнее, там все элементы являются "ключевыми".

можно ссылку? откуда это? у юниоров всегда есть обязательные элементы, их определяет ISU, а не Федерация и Минспорт, и это требование именно к составлению программы, но как это соотносится с ЕВСК и 1-м спортивным? Я читаю Ваши посты, и вспоминаю редакции ЕВСК 7-10 летней давности

Друзья! Переведу с русского на русский.
Форумчанка почему бы и нет пытается достучаться до логики и здравого смысла (что в нашей стране зачастую немыслимо).
Суть в том, что предыдущая редакция ЕВСК имела фразу, относящуюся к спортивным разрядам: "выполнить предписанные элементы, согласно таблице 4 ЕВСК".
В нынешней редакции ЕВСК подобная фраза звучит коренным образом иначе: "Норма выполнена только при соблюдении пункта 4 «Классификационные программы», требований и
условий их выполнения по виду спорта «фигурное катание на коньках»
Как видим, ПРЯМОЕ требование об исполнении предписанных элементов ушло.Оосталось опосредованное требование "соблюдении пункта 4 «Классификационные программы»".
Для присваивающих организаций, как правило, эти понятия тождественны, и пункт 7 из разъяснений никуда не делся, в связи с этим разряд вряд ли присвоят при наличии падения, понижения, либо элемента под звездой. Это практика.
Форумчанка почему бы и нет возмущена таким волюнтаризмом. и требует от ФФККР и Минспорта РФ изменить разъяснения и не придираться с спортсменам, поскольку, по ее пониманию, теперь нет требования ЧИСТО выполнить предписанные элементы, и, соответственно, п. 7 Разъяснений теряет силу.
почему бы и нет - я верно изложил суть нашего спора?

---

1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)

ldsp
неверно: я не требую)) мне все равно, как будут присваиваться разряды, но логика и здравый смысл не позволяют соглашаться с трактовкой.
Более того, я на 100% уверена, что никому не придется требовать, так как на тулуп регулярно заходят и из федерации, так что разъяснения наверняка будут, полагаю так