На каком ребре вращаться в либеле

Да, я несколько раз видел клипы с прямым вращением в волчке на наружном ребре (до этого я не мог поверить, что такое возможно), причем именно у любителей (ссылки были на этом форуме и/или на Скейтклассе). Сейчас я затрудняюсь найти ссылки, но, из общих соображений, там на заходе все-таки, наверно, делается тройка, а затем ребро меняется с внутреннего на наружное (причем не намеренно).

"Неканоническое" ребро возникает, когда во время вращения опираешься на середину или заднюю часть лезвия вместо передней трети. (В обратном вращении при опоре на середину лезвия переходишь на врутреннее ребро, в прямом — наоборот, на наружное.) Видимо, у этих девушек (почему-то в мужском испонении я такого волчка не видел) было нестандартное исполнение прямого волчка с опорой на середину (или даже заднюю часть) лезвия. Может, люди просто не наклоняются вперед в волчке (у меня поначалу тоже была такая ошибка).

вотэтода! пишет:

Хотя ты вот много раз писал что вращение в прямом волчке-вперед-надужу это сложнейшая вещь (соглашусь что не очень простая), но я видела уже 3х любителей, которые вот так научились вращаться, а на внутреннем ребре не умеют.

у нас тоже есть такой любитель, который научился вращаться в волчке на ребре вперед-наружу. Больше он никак не умеет вращаться. Вообще я заметила, что многие мужчины начинают учиться вращаться на внешних ребрах в прямых вращениях.
Причем это такая въедливая ошибка, что отучиться практически не возможно.

margo пишет:

у нас тоже есть такой любитель, который научился вращаться в волчке на ребре вперед-наружу.

я тут все не прочитала..но по поводу ребра в волчке....мой тренер в отношении прямого волчка говорит всегда: удерживай в позиции конек на наружнем ребре...насколько я понимаю, это и есть правильно...

Gerda пишет:

мой тренер в отношении прямого волчка говорит всегда: удерживай в позиции конек на наружнем ребре.

Бывает, что тренеры так говорят, и в этом может быть смысл: собственные ощущения не всегда совпадают с тем, что есть на самом деле. Возможно, установка держать наружное ребро в прямом волчке помогает не заваливаться слишком на внутреннее. Хотя в прямом волчке "каноническим" является внутреннее ребро, в этом можно убедиться, посмотрев любое видео (например, вот это — урок по волчку Bobby Shire, которая является одним из ведущих американских тренеров по вращениям).

bregalad пишет:

Видимо, у этих девушек (почему-то в мужском испонении я такого волчка не видел) было нестандартное исполнение прямого волчка с опорой на середину (или даже заднюю часть) лезвия. Может, люди просто не наклоняются вперед в волчке (у меня поначалу тоже была такая ошибка).

Нет, уже написала Марго что у них мужики так вращаются. А у нас (из тех кого знаю - один мужик и одна тетенька. А на РЗ вспомнила - замечательная Света Размолодина так вращается. http://www.youtube.com/user/alexnightingale#p/u/35/cJxt4OcPnfY
Прричем я не заметила никакой тройки на заходе в волчок - петля и вращение. А в комбинированном - либела вперед на внутреннем, волчек сразу на наружнем, смена ноги и обратный волчок на внутреннем (то есть оба волчка по ребрам "наоборот") .

Gerda пишет:

я тут все не прочитала..но по поводу ребра в волчке....мой тренер в отношении прямого волчка говорит всегда: удерживай в позиции конек на наружнем ребре...насколько я понимаю, это и есть правильно...

нет, возможно ты путаешь - внешнее ребро нормально для обратных вращений. Для прямых - внутреннее.
Согласна с Володей что просто тренер таким образом мог заставить тебя не заваливаться слишком внутрь, если у тебя есть такая ошибка. Это чисто психилогичесеий ход, наверное, на самом деле ребро остается внутренним.
Или всё-таки ты путаешь..
или что-то не так с тренером у тебя ... %-щ

вотэтода! пишет:

Или всё-таки ты путаешь.. или что-то не так с тренером у тебя ... %-щ

с тренером все прекрасно))))
просто я ничего никогда не помню....вчера вечером спросила у него уверенно про наружнее на прямом винте...
он оч удивился...сказал,что всегда говорил на внутреннем))))
ну ничего страшного, теперь буду на внутреннем))))

вотэтода! пишет:

А на РЗ вспомнила - замечательная Света Размолодина так вращается. http://www.youtube.com/user/alexnightingale#p/u/35/cJxt4OcPnfY Причем я не заметила никакой тройки на заходе в волчок - петля и вращение.

Да, хоть и трудно поверить, но это именно так: заход на передний волчок через петлю вперед-наружу, а не тройку, как мы привыкли; вращение вперед на наружном ребре (вращение на 36-й секунде; хоть качество видео и не очень, сомнений не остается). В общем, каких только чудес не бывает! Ребро меняется на стандартное (т.е. внутреннее) при вставании из волчка. Кстати, хорошо видно, что в волчке на наружном ребре фигуристка опирается не на переднюю часть лезвия, а на середину или даже заднюю часть.

вотэтода! пишет:

А в комбинированном - либела вперед на внутреннем, волчок сразу на наружнем, смена ноги и обратный волчок на внутреннем (то есть оба волчка по ребрам "наоборот").

Ну, насчет обратного волчка на внутреннем — это даже нельзя считать ребром "наоборот", потому что почти никто из любителей не умеет делать этот волчок правильно (за исключением разве что Коли Иванова). Меня также удивляет, что большинство даже и не пытается.

Но обратный волчок на правильном наружном ребре объективно сложен. А вот простой волчок на внутреннем — нет. В данном случае оба волчка недостаточно низкие, и мне кажется, в первом случае это именно из-за неканонического ребра. (В первом волчке 0:36 лишь пара заключительных оборотов удовлетворяет определению базовой позиции; в комбинированном вращении 1:53 оба волчка не будут засчитаны, например, в Оберстдорфе, где судят в соответствии с правилами без всяких снисхождений.) В либеле и намека нет на петлю на заходе и наружное ребро, т.е. либела каноническая — и, кстати, исполненная неплохо. Я бы посоветовал фигуристке разучить нормальный прямой волчок и делать в нем смену ребра: в прямом волчке смена ребра с внутреннего на наружное редко встречается даже в соревнованиях высшего уровня, и это будет смотреться бесподобно.

Gerda пишет:

с тренером все прекрасно

Gerda, на взгляд со стороны, с твоим прямым волчком тоже все прекрасно (хорошее каноническое исполнение с правильными ребрами, насколько я помню).

bregalad пишет:

(хорошее каноническое исполнение с правильными ребрами, насколько я помню).

Владимир, не могу даже выразить всю степень моей признательности Вам за секунды счастья от прочтения того, что Вы написали!!!
еще никто мне не делал таких фигуристических комплиментов....

bregalad пишет:

В общем, каких только чудес не бывает!

ну вот я троих знаю кто точно так вращается, Марго ещё несколько человек, так что не такая уж и редкая картина. Причем из троих мне известных - двое вращают "наооборот" (т.е прямой волчок на внешнем, а обратный на внутреннем), а один оба волчка на внешнем.
Вот последний случай наиболее интересен, потому что человек полный самоучка. Обычно обратный волчок (и все обратные вращения) как правило ошибочно люди начинают учить с внутреннего ребра - так легче. А у парня получается наоборот - наиболее сложный вариант прямого (на внешнем ребре) и условно сложный для новичка волчок назад на внешнем ребре.
Так что да, каких только чудес не бывает, особенно у взрослых любителей.

bregalad пишет:

Ну, насчет обратного волчка на внутреннем — это даже нельзя считать ребром "наоборот", потому что почти никто из любителей не умеет делать этот волчок правильно (за исключением разве что Коли Иванова). Меня также удивляет, что большинство даже и не пытается.

меня вот переучили, вращаюсь на внешнем и как раз теперь пытаюсь вспомнить как вращалась на внутреннем чтобы освоить смену ребра (которая кажется в след. сезоне будет никому не нужна.
Наверное все-таки не так уж и мало любителей правильно вращаются в волчке назад, просто ты внимания не обращал. Многие да, на внутреннем,но уж прямо только один Коля Иванов - это слишком. Хотя его обратные вращение шикарны, конечно. (куда-то Коля пропал, кстати.. )

Gerda пишет:

ну ничего страшного, теперь буду на внутреннем))))

ну так это даже хорошо. научишься вращаться на обоих ребрах. значит потом легко освоишь смену ребра.

bregalad пишет:

В данном случае оба волчка недостаточно низкие, и мне кажется, в первом случае это именно из-за неканонического ребра.

Да ладно, Володя, безотносительно Светы - 90% любителей не садятся в волчок, хоть на каком ребре. Почему - загадка.. Ведь чем ниже сел, тем мягче падать.
Так что не факт что именно внешнее ребро сесть мешает. Хотя, конечно, на нем совсем низко вроде не повращаешься.

вотэтода! пишет:

все-таки не так уж и мало любителей правильно вращаются в волчке назад, просто ты внимания не обращал.

Если я хоть на что-то обращаю внимание, то в первую очередь — на обратный волчок (поскольку у меня самого с ним проблема — то самое внутреннее ребро, плюс недостаточно низкая позиция, последнее, правда, из-за плохо работающего колена в том числе).

вотэтода! пишет:

безотносительно Светы - 90% любителей не садятся в волчок, хоть на каком ребре. Почему - загадка..

Ну какая загадка? Тебе, с хорошей тренированностью и небольшим весом, это, наверно, трудно понять, но очень многие не могут и пяти раз присесть и встать на одной ноге (без коньков). Просто не хватает силы. Из-за этого и нормальный волчок сделать трудно (хотя, как ни странно, садиться и вставать в волчке на льду на порядок легче, чем без коньков или на льду в пистолетике).

вотэтода! пишет:

Так что не факт что именно внешнее ребро сесть мешает. Хотя, конечно, на нем совсем низко вроде не повращаешься.

Вот волчок Киры Митюревой — она тоже ведь любитель, не занимавшийся ФК в детстве, выступает в той же категории "Серебро":

увеличить
Здесь вот что можно заметить: при низком волчке голень опорной ноги не вертикальна, а сильно наклонена к плоскости льда — иначе просто не удержать равновесие. Но у всех, кто делает передний волчок на наружном ребре, голень почти вертикальна (а свободная нога соприкасается с опорной очень высоко, почти на уровне колена). Не знаю, насколько это обязательные черты, но сесть низко в таком положении, по-моему, невозможно.

вотэтода! пишет:

90% любителей не садятся в волчок, хоть на каком ребре.

не забывайте, что любители почти все, кому за 40, а может и моложе, поражены первой или второй степенью артроза коленного сустава.
Хорошо еще если нет каких либо травм менисков или связок. Так что низко кланяюсь любителям "преклонного" возраста, которые садятся
в низкий волчок.

bregalad
Володя, для сведения, я взрослый любитель, занимавшийся в детстве Правда, полнейшая безразрядница. Но пистолетик, ласточка, тулуп и перекидной были вбиты в мою голову и ноги навсегда) Поэтому, как можно не сесть в пистолетик, я не представляю. Потому что сесть в него - это гораздо удобнее, чем не сесть и вращаться в загогулине с непонятной точкой равновесия. И нагрузка на колени в этом случае больше. При нормальном волчке нагрузка идет на мышцы.

И все это к тому же полный оффтоп, потому что тема про ребро в либеле.

Возвращаясь к теме, вот у Джереми Эббота в короткой прямая либела идет на внешнем сразу. Это так должно быть, это дает какие-то бонусы или это ошибка, или я без замедленного повтора не замечаю смены ребра? Вот сколько вопросов сразу)



комб вращение в середине программы, на 2:20

Kimberli
Вряд ли это попытка какую-то черту сделать – для смены ребра нужно, чтобы было 4 оборота (2+2) в одной позиции, а их нет.

Вот вращения, полное с ОИ (произвольные) CCoSp3 [owg2010lp] (4.14 Mb)
ЧМ 2010, короткая (только начало вращения) [wc2010sp] (1.30 Mb)

Думаю, что он просто так вращается, как умеет.

Сейчас в требованиях к GOE упоминаний про неправильные рёбра на вращениях нет. В очень древних правилах было "spinning on incorrect edges by reason of technical inability;", но потом это убрали, и уже давно такого положения нет.

bregalad пишет:

Тебе, с хорошей тренированностью и небольшим весом, это, наверно, трудно понять, но очень многие не могут и пяти раз присесть и встать на одной ноге (без коньков). Просто не хватает силы. Из-за этого и нормальный волчок сделать трудно (хотя, как ни странно, садиться и вставать в волчке на льду на порядок легче, чем без коньков или на льду в пистолетике).

В том-то и дело, что никакой тренированности у меня нет. Я катаюсь редко, дома офп не занимаюсь ваообще. а мышцы устроены так, что за неделю без тренировок превращаются в кисель. В пистолетик на полу я не могла больше 3х раз сесть-встать даже когда офп занималась, а сейчас и одного раза не сделаю. Но волчок - легко. Так что я не понимаю почему большинство (именно легких, худеньких и сильных ) любителей не могут низко в волчек сесть?. Кто-то писал про проблемы с ахилом - не растянут. Но это наверное редкие случаи..

margo пишет:

не забывайте, что любители почти все, кому за 40, а может и моложе, поражены первой или второй степенью артроза коленного сустава.

Кирочка, как об этом забыть, если у меня довольно давно (ещё до начала заняий фк) , извиняюсь , полиартроз всех суставов, который переодически обостяется то там то тут? .. %-(( Очень мешает прыгать, если плечевые суставы - то делать любые амплитудные движения руками, но волчки довольно хорошо проходят, там нет ударной нагрузки и резких движений..

Kimberli пишет:

Это так должно быть, это дает какие-то бонусы или это ошибка, или я без замедленного повтора не замечаю смены ребра? Вот сколько вопросов сразу)

Тоже думаю что просто так вращается. Смена ребра в комбинированном засчитывается один раз и она сделана на другой ноге в обратном винте. А в либеле - тройка, обин оборот на внутреннем и 2 оборота на внешнем. Первый оборот не засчитывается(нужно не меньше 2х, но тогда смена ребра в винте потеряла бы смысл) , но следующих двух на внешнем должно хватить чтобы либелу в принципе засчитали.