Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

CCoSp, USp итд...

Автор
Сообщение
Рошель
Сообщений: 130
14.05.2008, 17:59
CCoSp, USp итд...
Новая система судейства уже в работе. Все испытывают к ней разные чувства и результаты не всегда одназначны. Читая одину из тем форума. наткнулась на комментарии судей. И честно говоря. так меня это порадовало, что они "люди за другим краем борта" сделали шаг на встречу к нам ... ( родителям, тренерам, и просто болельшикам), что сразу в голове забегали мысли и появилось желание обратиться к ним за некоторыми разъяснениями в новой системе судейства. Надеюсь, что эта тема поможет всем, заинтересованным людям.

Мой первый вопрос (и далеко не последний)
Если в протоколе стоит 1F+1T База = 0.90 (то это понятно)
но бывают и другие варианты 1F+T(если заметили еденица перед тулупом пропала), База=0.50 (тулуп не защитан в каскаде).
Пожалуйста объясните, почему? ( в моём понимании должно быть хотя бы два возможного пути развития этой ситуации
1) тулуп - был выполнен как перекидной
2) была ошибка в комп. программе и система не прочла формулу.

За ранее большое спасибо, всем участникам !
Ответов:  994
Страницы: 1 2 314 15 16 17 1849 50
Амарант
Сообщений: 34289
22.04.2011, 13:58
Olga_L пишет:
А вообще во вращении в одной позиции на одной ноге разве может быть две сложные??
Как вам уже ответили - да, причем это так же касается и прыжка во вращение.
Тигра
Сообщений: 49
22.04.2011, 14:25
Амарант
А можно попросить Вас их описать?
Advisor
Сообщений: 928
Санкт-Петербург
22.04.2011, 14:38
Тигра пишет:
А можно попросить Вас их описать?

1) задний заход + 8 оборотов + перевод + сложная
2) перевод + сложная + ускорение + бильман
3) задний заход + перевод + прыжок внутри вращения + ускорение
4) задний заход + сложная + прыжок внутри вращения + бильман
и т.д.
"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй
Тигра
Сообщений: 49
22.04.2011, 14:40
Амарант
И я правильно понимаю, что 2-ой уровень, например, может быть таким-3 оборота в боковом заклоне, 3 оборота в положении с притянутой к голове ногой?
Cорока
Сообщений: 1483
Санкт-Петербург
22.04.2011, 14:46
Advisor пишет:
прыжок внутри вращения


Интересно, делает ли кто-нибудь прыжок внутри заклона?
Olga_L
Сообщений: 2252
МО
22.04.2011, 15:28
Advisor, Амарант, СПАСИБО.
Выходит, тренер ввела нас в заблуждение...
Дочь делала 9 об. четко в складке и 3-4 об. ножку под попу (низко). Но ставили 2й уровень. Тренер сказала: "Зачем? И так всего лишь второй уровень. Лучше учи чинян".
ИМХО не лучше, а дополнительно...
Амарант
Сообщений: 34289
22.04.2011, 15:59
Olga_L пишет:
Дочь делала 9 об. четко в складке и 3-4 об. ножку под попу (низко). Но ставили 2й уровень
если это вращение без смены ноги, то это третий уровень. Второй ставили видимо или из-за недокрута в оборотах, либо за нечеткую позицию ( слишком высокая , или складка плохая и.т.п.) , либо складка или ножка под себя уже были использованы в других вращениях и поэтому не дали черту в этом.
Амарант
Сообщений: 34289
22.04.2011, 16:11
Cорока пишет:


Интересно, делает ли кто-нибудь прыжок внутри заклона?
тот же вопрос посетил . Смену ребра в заклоне в прошлом сезоне делал Такахаши, в этом сезоне бедняге не дадут уровень за суперсложное вращение. Особенно в мужском одиночном :(((((
Может кто и прыгает в заклоне ( тем паче в заклоне назад ), я не видела пока ни разу, но всякое бывает ...

Еще вариант заклона на 4ый:
Сложный заклон вбок ( нога к голове) 3 оборота+ заклон назад 3оборота+ кольцо 8 оборотов = 4 уровень .

Ну правда очень много других вариантов, это же как пазл: вращение на одной ноге, значит возможны 2 сложные вариации, 1 раз использовать 8 оборотов ( можно одновременно со сложной), перевод из бокового заклона в заклон назад ( или наоборот), бильман ( затьется как черта только после не менее 8 оборотов в заклоне) , вход назад ( заклон назад довольно редкая вещь но бывает) , сильное ускорение вращения ( редко эту черту дают) , подпрыжка внутри вращения ( кажется это относительно заклона из области фантастики) ... Кажется все. А как из этого набора черт слепить вращение - зависит только от вашей фантазии и возможностей. И еще от того какие из этих черт уже использованы в программе, некоторые ( конкретная сложная вариация, вход назад, подпрыжка, ускорение) зачтут как черту повышения уровня только один раз.
Varvara
Сообщений: 2190
Санкт-Петербург
22.04.2011, 16:13
Амарант пишет:
Там перечислены все позиции в которых засчитывается 8 оборотов как черта.

Тема ушла дальше... Спасибо! Смотрим в книгу, видим фигу, причем неоднократно. Вот так и под кирпич и четыре месяца без прав
Вы глубоко правы, надо делать либо нормальный волчок до затяжки, либо винт после. Однако, когда у тебя перед носом 40 процентов участниц делают вращение либела - 8 складок - смена - 8 затяжек безо всякого винта, без волчка и далеко не всегда на выпрямленной ноге, даже не приходит в голову, что с этим вращением может что-то быть не так. Очень замечательно, что этот вопрос всплыл.
Амарант
Сообщений: 34289
22.04.2011, 16:19
Тигра пишет:
Амарант
И я правильно понимаю, что 2-ой уровень, например, может быть таким-3 оборота в боковом заклоне, 3 оборота в положении с притянутой к голове ногой?
Да, если Вы имеете ввиду " нога к голове" в заклоне назад а не вбок. Если вбок, это первый уровень- есть сложная вариация но не хватает еще одной черты. Если в заклоне назад - это второй, есть перевод из заклона вбок в заклон назад и сложная вариация.
Но перевод из одного заклона в другой зачтут только если был четкий заклон вбок а потом плечи перевелись в Заклон назад в положение " параллельно льду" . В кольце же надо притянуть ногу к голове на расстояние не больше лезвия , а не просто подержаться рукой за конек свободной ноги. Это в идеале, судят конечно по- всякому. Увы, эти требования к сложным вариациям ( не больше лезвия итп) нигде в доступных документах не описаны , это внутренняя судейская практика . Но ее надо учитывать иначе можно недосчитаться уровней :(
Varvara
Сообщений: 2190
Санкт-Петербург
22.04.2011, 16:23
Advisor пишет:
1) задний заход + 8 оборотов + перевод + сложная

Это так интригует, в отличие от второго пункта... Просто вызов! А кстати, что будет за согнутую опорную ногу в таком вращении?
Амарант
Сообщений: 34289
22.04.2011, 16:37
Varvara пишет:
40 процентов участниц делают вращение либела - 8 складок - смена - 8 затяжек безо всякого винта, без волчка и далеко не всегда на выпрямленной ноге, даже не приходит в голову, что с этим вращением может что-то быть не так

на сильно согнутой ноге, при строгом судействе - в короткой это вращение без уровня, а в произвольной не выше первого :(
Амарант
Сообщений: 34289
22.04.2011, 16:50
Varvara пишет:

! А кстати, что будет за согнутую опорную ногу в таком вращении?

Сильно согнутая опорная в любой позиции стоя превращает ее в промежуточную . Поскольку сложная вариация промежуточной позиции может дать черту только в комбинированном вращении , в заклоне все обороты на такой ноге пойдут в общее число оборотов но не дадут уровня что там не выеживай .
Хотя за смелость и креативность некоторые техспецы возможно и пожалели бы исполнителя такой комбинации заклонов А если он еще ка-а-ак прыгнет! ....
Cорока
Сообщений: 1483
Санкт-Петербург
22.04.2011, 18:29
Амарант пишет:
на сильно согнутой ноге, при строгом судействе - в короткой это вращение без уровня, а в произвольной не выше первого :(


То есть вообще будет прочерк стоять? Почему? Если такая затяжка будет считаться промежуточной позицией, а не позицией стоя, то в комбинированном вращении просто не будет одной из базовых позиций, соответственно, оно не сможет получить уровень выше первого, разве нет?
Advisor
Сообщений: 928
Санкт-Петербург
22.04.2011, 18:38
Cорока пишет:
просто не будет одной из базовых позиций.....

.....в течении всего вращения на одной из ног.
"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй
Амарант
Сообщений: 34289
22.04.2011, 18:40
Cорока не совсем так. http://fsrussia.ru/upl/b/handbooksingles2010.pdf посмотрите страницу 12 последняя графа.

Тут главную роль играет то что на второй ноге нет ни одной базовой позиции. А за это в короткой вращение остается без уровня, а в произвольной да, не выше первого уровня. То есть в короткой даже если на одной ноге сделать все три базовые а на второй только промежуточную, будет без уровня. Чтобы этого не случилось достаточно на той же ноге что затяжка перейти в винт после затяжки или сделать волчок перед ней.
Cорока
Сообщений: 1483
Санкт-Петербург
22.04.2011, 19:00
Амарант пишет:
Чтобы этого не случилось достаточно на той же ноге что затяжка перейти в винт после затяжки или сделать волчок перед ней.


Какой кошмар! Хотя сейчас подумала-большинство все же делает затяжку как раз из волчка, думаю, это проще, чем сразу после смены ноги. А где та тонкая грань, которая отделяет согнутую опорную ногу от слегка присогнутой? Абсолютно на прямой ноге в затяжке вращаются единицы.
name 1
Сообщений: 2
22.04.2011, 19:31
Подскажите какой уровень комбинированного вращения: либела на правой 3 оборота, 5 карандаш, смена на левой волчок 9 и 3 ногу под попу? И если сразу после волчка делать выезд- это на уровень меньше? А если это вращение вместо сложной закончить просто винтом это что-то меняет или вообще не засчитают?
Амарант
Сообщений: 34289
22.04.2011, 19:43
Cорока пишет:
А где та тонкая грань, которая отделяет согнутую опорную ногу от слегка присогнутой?
Думаю что в голове у каждого отдельновзятого техспеца . А если " по понятиям " , то возьмите положение сидя ( бедро параллельно льду) и стоя ( прямая нога) , разделительных на 2 ( примерно 45* получается) и с двух сторон прибавьте " припуски на швы" . Примерно этот промежуток, точнее вам никто не скажет , все тонкости на усмотрение техспеца.
Амарант
Сообщений: 34289
22.04.2011, 19:48
name 1 пишет:
либела на правой 3 оборота, 5 карандаш, смена на левой волчок 9 и 3 ногу под попу? И если сразу после волчка делать выезд- это на уровень меньше? А если это вращение вместо сложной закончить просто винтом это что-то меняет или вообще не засчитают?

Если вы вращаетесь в обычную сторону, то это вращение начинается со входа назад. Это 4 ый уровень , а если не делать в конце последнюю вариацию то третий. Опять же говорим об отдельном вращении, а нужно помнить что еще есть в программе, не повторяются ли те же сложные вариации или вход назад в других вращениях. И четкость позиций важна. Если все сделать хорошо и До этого вращения не повторяются вход назад и сложные- то это 4 ый.
Если вместо последней сложной ( нога под попу) сделать винт- потеряете 1 уровень. Но винт я все равно на Вашем месте сделала бы ( лучше после " ноги под попу" ) в произволке можно даже второй раз сменить ногу опять на правую и винтик прокрутить. Позиция зачтется, только после второй смены уровней не наберешь, а вам уже и не надо . Зачем это нужно: На первой ноге у Вас позиция стоя " карандаш" ( она же " затяжка вперед", она же "свечка" ) Вот о ней мы тут последние посты говорим. В этой позиции часто слишком сильно сгибают опорную ногу и техспец может
засчитать позицию как промежуточную а не стоя. Уровень в Вашем случае она даст , но если не будет позиции стоя во всей комбинации, общий уровень не будет выше первого . Я бы винтом подстраховалась или сразу после карандаша, или в конце, после всех волчков. Но если Вы делаете карандаш на почти прямой ноге, тогда не надо. С тренером посоветуйтесь.
Ответов:  994
Страницы: 1 2 314 15 16 17 1849 50
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.497 сек.