Изменения в правилах ФК на сезон 2020-21

Chrix
Я «за»:
поднятие возраста,
запрет использования одних и тех же позиций во вращениях в кп и пп,
пересмотр критериев выставления второй оценки,
запрет четверных в кп девушек.
Артистическую программу считаю лишней. Вернула бы «школу» без показа по тв, если не будет интереса. Строго наказывала бы преротейшены.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

А если прыгать не умеете - идите в танцы.

В танцах надо не только "не уметь прыгать". Доказано Мойерами и Пападакисами

Adx пишет:

Можно ввести одиночные танцы (типа артистического катания), тоже не проблема.

Артистик популярен у любителей. Принципиальное отличие от "одиночных танцев" - полное отсутствие в артистике технической оценки, то есть выполнение предписанных элементов в артистике требуется только "для галочки" (отсутствие вращения или прыжка по правилам штрафуется, но качество элемента не оценивается). В любом случае артистик намного популярнее "одиночных танцев", артистик официально включен в программу Обера и др. любительских соревнований (танцы-соло присутствуют далеко не везде, в Обере их нет). Возможно, у артистика есть какая-то перспектива и в большом спорте, тем более что иногда номера в этой программе получаются очень интересными и зрелищными даже у любителей, особенно при хорошем владении коньком.

Не понимаю чего это кому-то так нравится КП? Там же всё одно и то же (однообразно очень) особенно у женщин.
Разделить на Техническую и Артистическую - очень здравая мысль, особенно если 3 медали давать будут (за каждую в отдельности и по сумме). Но тут, конечно, надо хорошо продумать, как судить артистическую и желательно что бы там были прописаны баллы за различные элементы, которые сейчас наобум в компоненты приплюсовывают.

Что до возраста, то либо во взрослые с 16-ти, либо надо делать 3 группы: 12-15; 15-18; 18+

AndrejsVareniks пишет:

Что до возраста, то либо во взрослые с 16-ти, либо надо делать 3 группы: 12-15; 15-18; 18+

Я за три группы. В каждой группе есть возможность проявить себя на пике.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Chrix пишет:

в ПП - кривляться...

В каком месте своей ПП (любой) кривляется Славик Айрапетян?

121 пишет:

Получается, что КП (самая продуманная, сбалансированная и интересная из программ) будет уничтожена. Лучше бы над ПП издевались

Я вот тоже думаю, что КП почти идеально сбалансирована и там самые шедевры. Там нет перегруженности прыжками, там есть все элементы, там программы.

Исторически, в эпоху 6.0, КП была технической программой, а ПП артистической. Но с приходом НСС всё радикально поменялось, из-за жёстко предписанных требований к ПП. И фактически КП стала артистической, а ПП про штамповку прыжков.

Мне кажется, КП надо оставить, может чуть с допустимыми вариациями прыжков поиграть, а вот в ПП радикально всё менять.

Очень обидно будет, если испортят то, что хорошо, а то, в чём проблема, оставят как есть.

Провели бы они опрос, что-ли, как у профессиональной, так и у массовой аудитории, на тему "какой вид программы скорее следует радикально переработать, а какой оставить" — я почти уверен, что большинство и там и там выскажется за то, чтобы КП оставить а ПП переработать.

amateur пишет:

В танцах надо не только "не уметь прыгать". Доказано Мойерами и Пападакисами

Ну, если ты вообще ничего не умеешь, то может имеет смысл оставить спорт?

amateur пишет:

Артистик популярен у любителей. Принципиальное отличие от "одиночных танцев" - полное отсутствие в артистике технической оценки, то есть выполнение предписанных элементов в артистике требуется только "для галочки" (отсутствие вращения или прыжка по правилам штрафуется, но качество элемента не оценивается). В любом случае артистик намного популярнее "одиночных танцев", артистик официально включен в программу Обера и др. любительских соревнований (танцы-соло присутствуют далеко не везде, в Обере их нет). Возможно, у артистика есть какая-то перспектива и в большом спорте, тем более что иногда номера в этой программе получаются очень интересными и зрелищными даже у любителей, особенно при хорошем владении коньком.

Я не против, пусть вводят.
Непонятно только, зачем сначала нужно сломать существующие виды.
Мне кажется, что фк - это единственный спорт, где все время хотят что-то подкрутить и подогнать.
Причем подгонка идет вне всякой логики и здравого смысла.
Что такого произошло в этом году, что понадобилось срочно менять правила?
У мужиков главные награды разыграли Ханю и Чен, у девушек - Косторная и Щербакова.
Что с ними не так?

Adx пишет:

Что такого произошло в этом году, что понадобилось срочно менять правила?

Вообще, эти разговоры идут много лет, очень много лет, больше 10 уж точно. То надо добавить сложность, то надо сбавить, но в любом случае постоянный поиск баланса. Но последнее время разговоры стали более актуальными, причём у мужиков в первую очередь, с началом такой откровенной гонки четверных. У женщин совсем новое явление, и ещё не понятно, что с ним будет. Мне по-прежнему интересно, что будет с четверными у барышень из нового поколения, как только они чуть подрастут. Этот сезон уже будет показательным.

Ситуация понятна. С одной стороны вроде бы круто, прыгают люди. С другой стороны, вот реально в плане интересности идёт какой-то шаг назад, плюс резко повышается требование к данным (миниатюризации в том числе, но не только), сильно меньше просто способны или готовы тянуть уровень, куча вопросов по хроническим травмам и т.п.

Есть ощущение, что спорт заходит в тупик, за которым последует вымирание. Потому что развитие спорта не в том, чтобы сколько-то человек выполнили какой-то супер-трюк, а в том, чтобы этим спортом интересовались и занимались очень широкие массы в разных странах, чтобы к нему было большое внимание. С этим сейчас большие проблемы, тенденции настораживающие, скажем так. Поэтому надо превентивно что-то менять, пока ещё не слишком поздно.

Tarantino пишет:

Мне по-прежнему интересно, что будет с четверными у барышень из нового поколения, как только они чуть подрастут.

Судя по всему этот вопрос станет скоро неактуальным
ТЩК в этом сезоне наверняка ничего не растеряют, а в следующем прыгать уже будет не нужно.

Tarantino пишет:

Ситуация понятна. С одной стороны вроде бы круто, прыгают люди. С другой стороны, вот реально в плане интересности идёт какой-то шаг назад, плюс резко повышается требование к данным (миниатюризации в том числе, но не только), сильно меньше просто способны или готовы тянуть уровень, куча вопросов по хроническим травмам и т.п.

Я специально выкладывал ролик по росту фигуристок за разные годы.
Посмотрите внимательно, указанной тенденции нет от слова совсем.
Самые высокие фигуристки топ уровня за всю историю женской одиночки - это Сотскова и Цурская.
Стандартный рост от 155 до 165, в этот диапазон укладывается большинство.
По россиянкам:
Сотскова - 1.74
Цурская - 1.71
Радионова - 1.68
Погорилая - 1.67
Сотникова - 1.65
Слуцкая, Липницкая, Загитова, Бутырская - 1.60
Медведева - 1.59
Туктамышева - 1.57
Трусова - 1.57 (был на конец сезона, но сказала, что еще выросла)
Щербакова - 1.58
Косторная - 1.53
При это рост 1.60 имеют 10 фигуристок разных времен, это самый популярный рост.
При этом у Рики Кихиры рост 1.63, у Мияхары - 1.52, у Хигучи - 1.52
Что имеется в виду под "не только" мне не очень понятно.
Уровень повышается, это правда.
Но тянуть топ-уровень во все времена могли немногие. В этом и есть смысл спорта высоких достижений.

Tarantino пишет:

Есть ощущение, что спорт заходит в тупик, за которым последует вымирание. Потому что развитие спорта не в том, чтобы сколько-то человек выполнили какой-то супер-трюк, а в том, чтобы этим спортом интересовались и занимались очень широкие массы в разных странах, чтобы к нему было большое внимание. С этим сейчас большие проблемы, тенденции настораживающие, скажем так. Поэтому надо превентивно что-то менять, пока ещё не слишком поздно.

Еще одна надуманная проблема.
К фк в России и Японии большое внимание, спорт очень популярен.
В других странах такого нет, но во многих он и раньше сильно популярен не был.
В других просто не хватает отечественных звезд - это сильно раскручивает популярность.
И кстати, я бы не сказал, что танцы очень популярны, хотя указанных "проблем" там точно нет.

Adx пишет:

в следующем прыгать уже будет не нужно.

Почему?

Figurka51 пишет:

Я за три группы. В каждой группе есть возможность проявить себя на пике.

3 группы (если мы говорим за вменяемые призовые, ГП и ЧМ) дорого содержать. Это возможно если популярность ФК в Мире будет высока... Но высока она пока что только в 3 странах: Россия, Япония, Корея.

Одилия пишет:

Почему?

Да глупость человек сказал... До олимпиады всё это будет архи-актуально, а затем актуально для технической программы.
А ведь не то Валиева (если будет в порядке) всех порвёт и в Артистической и в Технической! Соперницы -

Tarantino пишет:

Есть ощущение, что спорт заходит в тупик, за которым последует вымирание. Потому что развитие спорта не в том, чтобы сколько-то человек выполнили какой-то супер-трюк, а в том, чтобы этим спортом интересовались и занимались очень широкие массы в разных странах, чтобы к нему было большое внимание. С этим сейчас большие проблемы, тенденции настораживающие, скажем так. Поэтому надо превентивно что-то менять, пока ещё не слишком поздно.

Приведу мнения моих друзей, которые не разбираются в ФК и могут его просто посмотреть по ТВ.
1. Раньше, при старой системе судейства, оценки были понятными. Сейчас какие-то циферки в углу экрана, непонятные обозначения, итоговую оценку воспринимать невозможно. Смотреть стало неинтересно, чувствуешь себя тупицей.
2. Смотрю только из интереса: упадет - не упадет.

От комментариев намеренно воздержусь (представляю взрыв негодования!). Но это - реальные мнения людей с хорошим образованием, работой на солидных должностях и в целом неплохо понимающих спорт.

AndrejsVareniks пишет:

Да глупость человек сказал... До олимпиады всё это будет архи-актуально, а затем актуально для технической программы.

Вот я о том же. Все изменения планируются после олимпиады, никто в олимпийский сезон ничего менять не будет даже в мелочах.

amateur пишет:

Приведу мнения моих друзей, которые не разбираются в ФК и могут его просто посмотреть по ТВ. 1. Раньше, при старой системе судейства, оценки были понятными. Сейчас какие-то циферки в углу экрана, непонятные обозначения, итоговую оценку воспринимать невозможно. Смотреть стало неинтересно, чувствуешь себя тупицей. 2. Смотрю только из интереса: упадет - не упадет.

Это по меньшей мере странно. Если реально интересно ФК, то человеку не сложно разобраться в выставлении баллов... Да и намного интереснее следить в прямом эфире, кто как напрыгал в элементах.

AndrejsVareniks
Я привела мнения не тех, кто интересуется ФК и тем более интересуется глубоко, с последними проблем нет. Я говорю об обычных телезрителях, которым не чужды спортивные зрелища, но которые не хотят напрягаться и вникать в тонкости системы судейства. Люди смотрят картинку и хотят, чтобы было красиво, увлекательно и понятно без специальных изысканий. Люди хотят смотреть и отдыхать, а не смотреть и работать, на что рассчитана современная система судейства.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Chrix пишет: в ПП - кривляться... В каком месте своей ПП (любой) кривляется Славик Айрапетян?

Не получается разгадать ваш ребус На всякий случай, попробую дать более подробный ответ на свой.

Сейчас в ПП не до артистизма (есть, конечно, исключения) и даже не до кривляний – там бы до конца проката как-нибудь в живых остаться. В предложениях сделать КП технической, а ПП – артистической я вижу преобразование фк в два отдельных вида, т.е. в этом случае фк (сбалансированный синтез техники и творчества хоть и не совсем реальный) перестанет существовать в принципе.

По поводу кривляний… Сейчас в фк отбирают спортсменов исходя из их технических навыков. Их в основном и развивают. А теперь им говорят, что в ПП нужно забыть про технику и вдруг стать актером. Т.е. многим нужно будет вдруг стать тем, кем он не является. К тому же, артистические махи и страдательные пантомимы, которые стоили копейку, сейчас будут оцениваться в рубль. И чем их больше – тем выше оценка. Исходя из предыдущего опыта, все-таки хотелось бы, чтобы в процессе разработки новых правил учитывалось, то, что обязательно появятся игроки, которые захотят эти правила изнасиловать.

Подытоживая, я против таких преобразований. Прыжковый баттл или танцы соло как отдельные соревнования - пожалуйста. Чтобы был надлежащий эффект имхо к танцам соло нужно начинать готовить с детства: показательные выступления (их сегодняшний аналог) мне неинтересны.

amateur пишет:

Я говорю об обычных телезрителях, которым не чужды спортивные зрелища, но которые не хотят напрягаться и вникать в тонкости системы судейства. Люди смотрят картинку и хотят, чтобы было красиво, увлекательно и понятно без специальных изысканий. Люди хотят смотреть и отдыхать, а не смотреть и работать, на что рассчитана современная система судейства.

Поддерживаю!

amateur пишет:

Я привела мнения не тех, кто интересуется ФК и тем более интересуется глубоко, с последними проблем нет.

Пожалуй, у тех, кто интересуется глубоко, проблем больше, чем у обычных зрителей

amateur пишет:

и в целом неплохо понимающих спорт

Смотреть снукер, не зная правил и терминологии?
А чем ФК хуже снукера?

Что значит, "понимать спорт"? Правила надо знать. И при чём здесь должность смотрящего?

Chrix пишет:

Не получается разгадать ваш ребус

У Славика нет четверных. И у Шулепова нет. По вашей логике они в ПП кривляются. Вот и спрашиваю, ГДЕ их кривляния смотреть?