Заточка: каким радиусом точить лезвия?

MoonCat, да желание понятное, удивило только, что это характеризуется как хоккейная заточка.

Одиночные лезвия я пока самое крупное, что видел у реально катающихся людей — 19мм. Главное преимущество таких радиусов, мне кажется, в том что реже надо точиться. Когда к мастеру ездить накладно это может быть определяющим фактором.

Murchik пишет:

да желание понятное, удивило только, что это характеризуется как хоккейная заточка.

Коньки то хоккейные, вот и прицепился эпитет. Ну и все же на всяких форумах читал про 20-30.

Информация из канала магазина проскейтинг от мастера Виктора, который краш и лучший просто, спасает ноги. Всем советую, куча полезной инфы у него в телеге


⛸ВОПРОС ДНЯ: КАКУЮ КАНАВКУ/РАДИУС ТОЧИТЬ ФИГУРИСТУ‼️

Гостьь вадасточную!

raspjam333 пишет:

Каждый раз, когда прихожу на заточку в twizzle на Соколе и прошу поточить лезвия радиусом 12 мм, мастер с таким выражением лица, будто я у него что-то сумасшедшее прошу. . . . Как думаете, чему он так сильно удивляется каждый раз? На какой радиус вы точите?

Стандарт для почти всех моделей одиночных лезвий (у которых толщина примерно 3.9 мм) — радиус 11 мм (точнее, 7/16 дюйма, поскольку лезвия делаются в Англии, в остальных странах — в той или иной степени копии шеффилдских лезвий).

Murchik пишет:

raspjam333, тогда выше все верно сказано, 12мм это слишком остро, мало кто так точит.

Это не слишком остро, это даже чуть тупее, чем требует стандарт. Заводская заточка большинства одиночных лезвий — ROH = 7/16" = 11.112 мм. Я не понимаю тех, кто хочет изменить заводские параметры, которые являются результатом более чем 100 лет тщательных исследований. Но всем (особенно начинающим!) почему-то очень хочется свои лезвия испортить.

Кстати, я обнаружил, что очень многие постоянно путают радиус с диаметром. Если 12 — это диаметр, то да, слишком остро.

Из нестандартных одиночных лезвий, Wilson Gold Seal имеют ROH=5/16"=7.94 мм (это потому, что Gold Seal тоньше, чем, например, JW Coronation Ace, плюс у Gold Seal боковые поверхности не параллельные (вогнутые) и толщина их непостоянна). Для Gold Seal диаметр (не радиус!) камня примерно 16 мм, у большинства одиночных лезвий диаметр камня примерно 22 мм. Такой же радиус канавки 5/16"≈8 mm и у большинства танцевальных лезвий, которые тоньше одиночных (и, чтобы иметь тот же угол укуса, более тонкие лезвия должны иметь меньший радиус).

Murchik пишет:

1 дюйм это примерно 25мм

25.4 мм.

raspjam333 пишет:

Думаю, может попросить в следующий раз на 14 сделать? Год точусь на 12 и никогда не пробовала что-то другое.

Боже, ну не надо, не надо, не надо!!!
Поверьте, Вы только испортите коньки и ничего не приобретете взамен.
Лучше заводских 11.1 мм ничего не бывает (Вы их уже и так немного затупили этими 12-ю миллиметрами).

raspjam333 пишет:

Проверила методом монетки. 2-рублёвая подошла. У неё 11.5 мм радиус.

Правильно. При заводской заточке 11.1 мм коньки при катании чуть-чуть затупляются, и радиус чуточку увеличивается. Радиус 11.5 — это то, что должно быть при регулярном катании. Но точить надо радиусом 11.

bregalad, считается, что стандартный радиус должен удовлетворять требованиям среднего фигуриста, но что такое средний фигурист? Это условно что-то между четырехлетним ребенком, который весит чуть больше своих коньков и престарелым любителем за 100кг. Ну, и по второму параметру — уровню катания — аналогично. Пересечение представляет собой что-то типа подростка до 40кг со спортивным разрядом, вот для этой категории 12мм вполне имеют смысл как радиус по умолчанию, и еще для множества разных комбинаций веса/уровня.

Но ничего крамольного в том чтобы точиться своим «нестандартным» радиусом нет. Более того, все лезвия выходят из фабрики с одним радиусом в том числе и потому, что подразумевается, что выбор радиуса всегда за спортсменом. Конкретно взрослым любителям имеет смысл выбирать что-то потолще, потому что по обоим параметрам: весу и уровню катания они обычно далеко за стандартным отклонением.

В данном случае мне тоже кажется, что не стоит перетачивать, выше аргументировал, но если хочется попробовать, и есть понимание плюсов/минусов, то почему нет?

raspjam333 видимо, реально чаще точат более плоскую. Моя знакомая на ~15, и вроде как начинающим любителям часто рекомендуют такую.

Я начала на предположительно 11 (в твиззле молча при покупке поточили). Долго страдала, не могла тормозить, скорости не хватало. Потом купила новые, и при покупке поточили на 13. Разница была ого-го! Но все же привычная к более "злым" ребрам, в итоге начала точиться на 12, как что-то среднее. Сейчас подумываю перейти на 13, т.к. привыкла уже к 12, а на более плоской канавке мне проще контролировать реберность, чувствовать, когда я на плоское перехожу. На 11 была как на рельсах. Думаю, летом попробую на 13 перейти, тем более, что лед летом мягче. Если захотите экспериментировать, не меняйте сразу сильно, лучше по одному шажочку двигаться.

п.с. почему говорю, что 11 было предположительно - новый заточник сказал, что похоже на 11 после полугода катания без заточек, хотя за это время должны были бы притупиться и стать более плоскими. И разница между 12 и 13 для меня гораздо меньше, чем между 12 и теми предположительно 11...

Добрый день, всем. Очень быстро, на мой взгляд, тупятся лезвия. Проблема большая в том, что мне надо ездить на заточку хоть в областной центр, хоть в Москву - это 2 суток, не считая расходов... Железо у меня MK Galaxy. Мастер сказал, что можно попробовать уменьшить радиус с 14 до 12, тогда можно пореже точиться. Так ли это? Сразу замечу, что острая заточка мне нравиться, прям увереннее себя чувствую на льду.

sialis77 пишет:

Проблема большая в том, что мне надо ездить на заточку хоть в областной центр, хоть в Москву - это 2 суток, не считая расходов... Железо у меня MK Galaxy.

Да вы просто мой брат-близнец. У меня тоже были такие, и тоже не давала покоя проблема остроты.
Уменьшение радиуса - пробовала; помогло, но как-то не сильно. Ну то есть, вроде есть ощущение, что стало лучше, но начинала активнее кататься, и всё равно каждые два-три месяца приходилось ездить точить. Потом посчитала расходы и поняла, что дешевле купить более "твёрдые" лезвия. [Сейчас у меня eclipse infinity titanium, их точу примерно раз в год, и тоже 8in и широкие, как galaxy.]
Сейчас придёт bregalad советовать девайс для придания остроты вручную, возможно в нашем случае это и вариант, но я не пробовала.

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

sialis77 пишет:

можно попробовать уменьшить радиус с 14 до 12, тогда можно пореже точиться. Так ли это?

Нет, наоборот, чем меньше радиус, тем тоньше кромка, и тем быстрее лезвия будут тупиться.

Просто визуализируйте поперечное сечение лезвия с большим и меньшим радиусом заточки, сразу будет наглядно понятно почему:

Слева радиус больше, справа меньше.

AoZakura пишет:

Потом посчитала расходы и поняла, что дешевле купить более "твёрдые" лезвия. [Сейчас у меня eclipse infinity titanium, их точу примерно раз в год, и тоже 8in и широкие, как galaxy.]

Если AoZakura затачивает коньки один раз в год, то я ноль раз за 15 лет (если считать заточку на станке).

Вопрос: что делать, если хваленые лезвия MK Galaxy на поверку оказались пластилиновыми? Наверно, точить часто (если у фигуриста аллергия на любые самостоятельные действия). Если точить лезвия раз в 2-3 месяца, то они быстро выйдут из строя. Но — не жалко! Вот ботинки хорошие. Но я бы на стал переустанавливать предположительно новые лезвия на старые ботинки — ботинки очень сильно портятся от такой процедуры. Лучше купить всё новое, а старые коньки использовать для катания на совсем плохом льду (где, например, почти невозможно исполнять вращения или твиззлы из-за кочек на поверхности; а для других элементов качество лезвий не настолько важно).

У меня именно такой случай. Старые коньки неплохие (Risport RF3 Super + MK Professional), правда, внутренний слой ботинок практически развалился, но это не сильно мешает кататься; и лезвия неплохие, но у меня разница в числе оборотов с моими новыми лезвиями (15-летними уже!) практически в 2 раза (8 и 16 оборотов в прямом винте). Что касается моих нынешних лезвий JW Gold Seal, то сталь в них настолько качественная, что на льду они практически не тупятся (я по традиции подтачиваю их вручную абразивным цилиндриком перед каждыми соревнованиями, но ни разу не делал это, когда соревнований не было; лет 10 назад я участвовал в соревнованиях раз 5 в год, теперь примерно 2 раза, т.е. интервалы между подтачиваниями увеличились, но никакой разницы я не чувствую; тут еще можно учесть всеобщее мнение, что ручное подтачивание абразивным цилиндриком бесполезно; а "леденец" (Sweet Stick) я никогда не возьму в руки, это мерзкое приспособление, которое используют лишь те, кто не любит свои коньки, свой автомобиль меняют раз в 2 года и т.п.; я сам очень привязываюсь к своим вещам и реально чувствую настоящую боль, когда их калечат, поэтому просто физически не могу отдать коньки на заточку на неизвестном станке, которым управляет непредсказуемый человек и который может одним неловким движением руки их уничтожить).

В общем, чтобы затупить мои нынешние лезвия JW Gold Seal, надо как минимум покататься в оттепель пару часов на льду типа залитых дорожек в московском Парке Культуры, где раскисший лед перемежается пятнами асфальта, местами посыпан песком для комфорта пешеходов или просто занесён на лёд их ботинками.

AoZakura пишет:

активнее кататься, и всё равно каждые два-три месяца приходилось ездить точить. Потом посчитала расходы и поняла

...раз в месяц! Но я живу на льду.
Меня смутил срок службы лезвий на питерских льдах: 30 часов не откатала на свежей заточке, поехала точиться снова. И это с учетом того, что я только что языком их не вылизываю))))

Лезвия, как и другой инвентарь, имеют свой ресурс, при активных занятиях это расходник. Причём не очень дорогой. Если лезвия точить раз в 25 часов и считать, что они выдержат 20 заточек, то значит их ресурс 500 часов. Если они стоят 50тр, то один час обходится в 100 рублей. Не так мало, но например любой крытый лёд стоит в разы дороже, то есть это не такая большая статья расходов на общем плане. Разница только в том, что эту сумму надо выложить сразу, причём в начале. При этом реально на существенно большее число часов лезвий хватает. И это ещё не арендованный в складчину лёд и без тренеров.

Дёшево заниматься только на бесплатных уличных катках, они сезонные, но в Москве сейчас такие настоящие катки, с холодильниками и заливочными машинами. Хотя там бывает, что идут трещены от препадов температур, а для ФК это уже опасно серьёзными травмами, но иногда там лёд хороший. Но тут не надо начинать с дорогих лезвий просто, чтобы их сильно жалеть.

анон-4571 пишет:

Дёшево заниматься только на бесплатных уличных катках, они сезонные

Этот год — первый, когда я ни разу не катался на открытых катках. Открытые катки мне просто нравятся (на Чистых Прудах, на Петровке, на Красной Площади), но заниматься серьезно там невозможно — плохой лед, не только трещины (которые реально опасны), главная проблема — неровный лед, препятствующий, например, вращениям.

И это при том, что я за часовой сеанс на идеальном льду, причем в наиболее удобное для меня время (после 8-ми вечера) плачу 300 руб. — простой обед стоит примерно столько же, это при том, что я трачу на бензин ежедневно раза в 2 больше.

Да, я плачу половинную цену в силу возраста и скидок, но и 600 руб/час — не такая уж большая сумма, при том, что вряд ли кто может кататься чаще 2-3 раз в неделю. Это московские катки Остров, Маяк, Арктика и др., см. Спорт Всегда.

На экипировку я уже 15 лет ничего не тратил. Костюмы — один шил сам (в древне-японском стиле, очень простой, ткань обошлась в смешные деньги), для другого купил блузу в китайском стиле

(фото с Финист-Кап май 2025)
она тоже стоила что-то около 1000 руб. Когда мы выступаем в паре с Таней Фирсовой, она тоже все костюмы шьет сама (себе и мне), благо у нее есть оверлок (у меня на ножной машинке, которой уже около 60 лет, только зигзаг; и я сшил на ней десятки, если не сотни вещей, включая даже чехлы для машины, детали палатки, все типы одежды и проч.) — Таня умеет шить любые ткани — трикотаж, стретч, шифон и т.п. И всё это обходится только в стоимость ткани.

Вот и верьте после этого, что фигурное катание — дорогой вид спорта.

Покидайте,пжл, сюда варианты лезвий, которые предположительно не надо точить каждые 30 часов, и не по заоблачной цене. Вполне понятно, что чем дороже, тем.... Придется переставлять новые лезвия на "старые" ботинки, хотя моим МК еще и года нет. Но уж больно дорого по 10 раз на год в Москву мотаться.

sialis77,
я боюсь что-то советовать, потому что меня устраивают не самые острые лезвия. Возможно, мои лезвия тупятся до какого-то предела и потом остаются такими же, уже не изменяясь со временем — а меня это устраивает, возможно, из-за веса (явно излишнего), возможно, из-за моей привычки сильно давить на ребро.

Причем я несколько раз за собой замечал, что в начале разминки коньки кажутся тупыми (особенно на только что залитом очень гладком льду, часто это бывает на соревнованиях), но потом, когда разомнешься и сделаешь несколько первых элементов, это ощущение пропадает. Привычка — мне не нужны лезвия, острые как бритва.

bregalad пишет:

устраивают не самые острые лезвия.

Дело не в остроте как таковой. Вопрос к устойчивости металла. Расходник, который надо точить каждые 25-30 часов для меня слишком дорого обходится. Ну точно, мои лезвия, мягко говоря, не самого жесткого металла...

sialis77 пишет:

Дело не в остроте как таковой. Вопрос к устойчивости металла. Расходник, который надо точить каждые 25-30 часов для меня слишком дорого обходится

А во сколько обходятся эти 25-30 часов льда?

анон-4571 В нашем колхозе свободное массовое катание стоит 150рэ за 2 часа. )))) Ну или если пускают к маленьким хоккеистам, 220рэ за час. Волшебно! Но только каждая заточка обходится мне в 8-10 тыщ. Боюсь точиться у местных по ряду причин.

sialis77 Эклипсы рассмотрите, мб Ультима, вроде еще парамаунты редко точат, но это не точно, да и искать неизвестно где. Лучше верхние модели всех лезвий рассматривать, у них, по слухам, качество стали лучше.
У меня ECLIPSE PINNACLE, где-то раз в полгода точу, наверное можно и реже. Пару раз в неделю, в основном, катаюсь. Знаю, что МК Голд Стар тоже раз в полгода точат, мб реже, при том, что довольно активно катаются.
А дети-фигуристы у вас на чем катаются и где коньки точат?