Синтетический лед. Как «разгрузить» катки, чтобы и мастера и любители, дети и взрослые были довольны?

uspartner ну вот, хоть что-то. Если вы сами смотрели что выложили на Тулуп, то не могли не заметить как медленно идет вращение в прыжке, в реале так не бывает.

Я не знаю кто снимает вам все эти ролики, но есть еще одно замечание не относящееся непосредственно ко льду:
У вас там на одном из роликов астелена льдом комната и по нему катаются начинающие детишки. Прямо возле железной батареи. Вы там намекните вашим коллегам по фирме, что если хотите снимать нормальную рекламу льда, не подставляйте под возможные травмы детей.

Амарант пишет:

uspartner ну вот, хоть что-то. Если вы сами смотрели что выложили на Тулуп, то не могли не заметить как медленно идет вращение в прыжке, в реале так не бывает.

По всей видимости, запись снята в 30 кадров в секунду, потом была интерпретирована как 25 к/с с перегонкой в 30 к/с добавлением дублирующего кадра к 5 оригинальным. То есть, ускорение на 20%. Если ускорить на 20% эту запись, то она уже естественно смотрится, и характеристики прыжков соответствуют тем, которые должны быть. Скорее всего, просто сбой при монтаже.

> Мы начали продвижение Супер-Глайда в России менее года назад
но тему на этом форуме вы при этом открыли больше двух лет назад...

Хотя такого неприятия темы не очень понимаю. Этот пластик, конечно, вряд ли когда-нибудь сможет с настоящим льдом сравниться, но скорее всего, практичнее, чем тренировки на роликах. То есть, что-то среднее между. Вполне имеет право на существование.

Тарантино пишет:

наконец-то слышу цивилизованный разговор.
спасибо за подсказку по ролику. это любительская съемка и любительская обработка. Мне тоже казалось что-то неестественно медленно - так надо специально стараться замедлять скольжение. Надо вернуться к источнику и попробовать исправить эффект. Тем более правильно, что ролик недоступен - надо разобраться.

---

Кататься всегда, кататься везде, кататься и никаких гвоздей! (Прости меня, Маяковский!) www.SuperKatok.com

Тарантино, мне в этом году довелось убедиться во всех прелестях пластикового льда, подтвердились худшие сомнения. Он не едет — раз, натурально убивает лезвия — два.

На фигурных роликах я не катался, ничего не могу сказать, но на обычных инлайновых пробовал пару раз, так вот, по-моему, они едут гораздо лучше. Тем более если их поставить на пластик. И колеса точить не надо %)) А вот точить лезвия фигурных коньков придется после каждого катания. Ну и быстро выкинуть, если кататься регулярно, понятное дело. Единственный плюс тут, как я понимаю, в чуть лучшей имитации физики нормального катания.

Автор темы среди прочего говорит о дешевизне. Вопрос такой: не дешевле ли будет спортивной школе скинуться всем составом теми средствами, которые они бы потратили на частую покупку дорогого инвентаря и построить свой собственный «Русский лед» с маджонгом и гейшами, чем покупать пластмассу и вымучивать на ней тренировки?

А вызывает неприятие потому что кататься, действительно, негде, и на этом фоне реклама суррогатов в теме с соответствующим названием естественным образом нервирует.

Murchik пишет:

мне в этом году довелось убедиться во всех прелестях пластикового льда

Как назывался этот синтетический лед? Разве это аргумент? Давайте сравнивать яблоки с яблоками.
Кстати, даже натуральной лед часто отличается по качеству и даже очень.

---

Кататься всегда, кататься везде, кататься и никаких гвоздей! (Прости меня, Маяковский!) www.SuperKatok.com

Амарант пишет:

У вас там на одном из роликов астелена льдом комната и по нему катаются начинающие детишки

Это не у нас, а у кого-то кто приобрел для пробы несколько панелей и прислал нам видео. Это была только временная пробная площадка. Потом они приобрели больше панелей и даже отдолжали ТЮЗу на Новогоднее шоу, что очень всем понравилось:

---

Кататься всегда, кататься везде, кататься и никаких гвоздей! (Прости меня, Маяковский!) www.SuperKatok.com

Тарантино пишет:

тему на этом форуме вы при этом открыли больше двух лет назад...

Да, это правда. 2 года назад я хотел узнать что известно в России о синтетическом покрытии и какое к нему отношение фигуристов. Мнение хоккеистов нам было уже известно. А первые поставки Супер-Глайда в России начались год спустя. А в этом году начались поставки в Украину.

---

Кататься всегда, кататься везде, кататься и никаких гвоздей! (Прости меня, Маяковский!) www.SuperKatok.com

Murchik пишет:

На фигурных роликах я не катался, ничего не могу сказать, но на обычных инлайновых пробовал пару раз, так вот, по-моему, они едут гораздо лучше.

Да, это так (а я катался и на пластиковом льду, и на фигурных роликах).

Амарант пишет:

Так же как и ролики, такой лед убивает реберность

Ролики реберность не убивают, если покрытие хорошее и жесткость колес ему соответствует. Такое покрытие было в Центре на Тульской, теперешний РоллХолл. В какой-то момент зал поделили на 2 этажа по вертикали, нижняя часть была отдана магазину, а в верхней части сначала положили абразивное покрытие, исключающее катание на фигурных роликах; теперь покрытие переложили, но по сравнению со старым оно очень скользкое, испытываешь ощущения, как на льду на совершенно тупых коньках. Это в принципе можно исправить, поставив более мягкие колеса (но мне, конечно, не до того). Вспоминая же старый Центр на Тульской, я могу сказать, что ролики могут держать на дугах почти так же хорошо, как и лед (кстати, асфальт держит намного хуже, поскольку он неровный и площадь пятна контакта меньше, не говоря уже о возможном песочке); а катятся ролики даже легче, чем ледовые коньки на чуть изношенном льду.

На пластиковом льду я катался всего 1 раз (правда, часа 3) и как раз не помню, что они убивают реберность — держит этот лед (типа VikingIce) на дугах хорошо. Вращения тоже получались без проблем. Главный его недостаток — хуже скользит, из-за этого и шаговые элементы выполнять труднее. Но ребра на таком льду держат хорошо.

Насчет убийства коньков — я этого не заметил. Хотя желобок скольжения разогревается градусов до 80 (потрогав неосторожно коньки, запросто можно обжечься). Но, если сталь лезвий нормальная, она на порядок тверже пластикового льда и заточка не страдает (если, конечно, коньки изначально не заточены до уровня бритвы — но я слишком острую заточку вообще не люблю, она попросту не нужна, если четко давить на ребро; а заточка моего уровня, как мне показалось, вообще на таком льду не страдает).

Murchik пишет:

Автор темы среди прочего говорит о дешевизне. Вопрос такой: не дешевле ли будет спортивной школе скинуться всем составом теми средствами, которые они бы потратили на частую покупку дорогого инвентаря и построить свой собственный «Русский лед» с маджонгом и гейшами, чем покупать пластмассу и вымучивать на ней тренировки?

Нет, не дешевле. Пластиковый лед почти не требует обслуживания, а водяной лед требует регулярных заливок (=> необходима покупка и обслуживание заливочных машин стоимостью в полмиллиона долларов каждая) и постоянного охлаждения, на что тратится огромное количество энергии (особенно летом). Я часто бываю в Вене и очень удивился, узнав, что в городе нет ни одного катка, который бы работал круглый год: крытые катки (которых всего не больше 5-ти) закрываются самое позднее в начале мая и открываются не раньше октября. Причина — необходимость экономить энергию и нерентабельность (хотя мне вообще показалось, что в Австрии народ не интересуется видами спорта, отличными от футбола, включая даже их великолепные горные лыжи; а фигурного катания в Австрии практически нет).

Да и строительство катка с пластиковым льдом обходится на порядок дешевле, чем ледового катка с его сложной системой охлаждения (а уж эксплуатация несравнимо дешевле).

uspartner пишет:

А в этом году начались поставки в Украину.

А вот об этом можно ли поподробнее? В каком городе ждать подобный каток?

Тарантино пишет:

Вполне имеет право на существование.

Конечно имеет. Но у меня наверное не очень обоснованные, скорее интуитивные опасения, что такой халявный лед ( не требует особого ухода, не требует расхода электроэнергии, сложного холодильного оборудования, заливок итд итп) может приглянуться тем, кто отвечает за создание спортплощадок и вместо нормальных катков начнут строить это безобразие :(

bregalad пишет:

Ролики реберность не убивают, если покрытие хорошее и жесткость колес ему соответствует

я не видела ни одного видео с роликовых чемпионатов, где реберность катания ( глубина и широта дуг, наклон корпуса ко льду итп) более-менее соответствовала бы ледовому фк. Безусловно на прямых ногах и плоскими дугами можно ездить и на настоящем льду, от спортсмена зависит. Но если говорить о хорошем фк и том, что для него требуется - ролики ни в какое сравнение не идут. Тут мы с вами вряд ли найдем общий язык, поскольку когда идет обсуждение реберности катания у одиночников и танцоров в обычном фк, вы всегда не понимаете о чем речь

bregalad пишет:

Ролики реберность не убивают, если покрытие хорошее и жесткость колес ему соответствует

У взрослых любителей почти никогда не бывает тех дуг, на которых положено скользить чтобы это называлось действительно фк. Вы не исключение, поэтому говорить о реберности роликов в сравнении с ледовыми коньками с вашей стороны не очень корректно :( Мои извинения :(

Амарант пишет:

вместо нормальных катков начнут строить это безобразие

О каких нормальных катках идет речь, где они? Лишь в нескольких больших городах, да и то в Москве, например, тенденция к их постепенному закрытию. Подавляющее же большинство населения России не имеет возможности кататься на искусственном (водяном) льду: ни один маленький город искусственный лед не потянет. Синтетический лед — это реальный выход. Его можно сделать даже у себя на даче (а попробуйте представить искусственный водяной лед на собственной даче: для этого надо быть Максимом Галкиным).

Амарант пишет:

Вы не исключение, поэтому говорить о реберности роликов в сравнении с ледовыми коньками с вашей стороны не очень корректно :( Мои извинения :(

Конечно, на подобные сентенции не принято отвечать, но, тем не менее, кораблик на наружных ребрах у меня на роликах значительно лучше, чем на льду, с гораздо большим (при желании) наклоном плоскости конька к опорной поверхности. И на роликах я запросто проезжаю в кораблике 2 круга размером с хоккейный в центре площадки (думаю, и 3 могу проехать), на ледовых коньках — один--полтора.

И, вообще, Вы ведь не видели моего катания на роликах, за исключением одного короткого видео с вращением (на очень скользком покрытии, кстати, не соответствующем жесткости колес). Так что, не то что некорректно, а попросту неправильно писать о чем-то, чего сам не видел, на основании лишь собственной экстраполяции.

К тому же, когда речь идет о реберности, надо учитывать не только вид со стороны, но и ощущения самого фигуриста. А, по этим ощущениям, реберность на фигурных роликовых коньках (инлайновых, разумеется) есть.

bregalad пишет:

Нет, не дешевле. Пластиковый лед почти не требует обслуживания, а водяной лед требует регулярных заливок (=> необходима покупка и обслуживание заливочных машин стоимостью в полмиллиона долларов каждая) и постоянного охлаждения, на что тратится огромное количество энергии (особенно летом).

уже обсуждалось неоднократно, не стоят эти заливочные машины по полмиллиона, сильно дешевле они. Мало ли что там главный инженер какого-то подмосковного катка случайно оборонил в разговоре...

В условиях Москвы самое дорогое – это площади. Цены на аренду дикие, выгоднее сдать площадку под склад или разместить там какие-нибудь магазины, чем держать каток. Большинство больших катков в Москве закрылось именно поэтому – кто-то положил глаз на площадку и решил, что на этом месте что-то более полезное можно разместить, чем каток. Затраты на энергию хотя и есть, но не настолько существенны, если каток загружен, затраты на энергию легко окупаются.

bregalad пишет:

И, вообще, Вы ведь не видели моего катания на роликах,

Владимир, при всем моем уважении у вашему катанию, упорству и любви к фк, ваш и мой уровень - это ЮФ, максимум 3ю ( и то сейчас в 3ю катаются уже гораздо лучше.) и это уровень 90% взрослых любителей. О какой реберности может вы рассуждать? Ее нет в Вашем катании, вы же все по прямой делаете и даже обычные перетяжки не умеете грамотно выполнять. Это нормально для взрослого любителя, абсолютно без разницы как мы катаемся, мы это делаем исключительно для собственного удовольствия. Но настящее фк и подготовка юных фигуристов для настоящих достижений в фк - требует владения реберностью катания. И вот на таком пластиковом льду этого не только невозможно добиться, но можно слить и уже имеющиеся навыки. А любители, повторяю, могут кататься на чем угодно, как угодно, хоть на голове - это их личное дело.

bregalad пишет:

ни один маленький город искусственный лед не потянет

все потянет, если 2/3 денег выделяемых на строительство и обслуживание спортобъектов не будет уходить на откаты. Я пишу о том, что со временем можно было бы ожидать строительства ледовых арен ( тот же Сыктывкар тому примером), но чиновники получив в руки такой дешевый способ поставить галочку о выполненном спортобъекте - не применут воспользоваться. И даже если планировался ледовый каток - построят пластиковый. Как у нас в одной школе фк с уличным льдом, за которым старательно ухаживали родители и тренеры, чиновники просто поставили футбольные ворота и отчитались о строительстве футбольной площадки. И пофиг что фигуристы рискуют влететь головой в стойки ворот, что синтетическую траву, которой астелили площадку, нельзя заливать горячей водой. В результате футбол там теперь есть, а фк нет.

FSpace пишет:

В каком городе ждать подобный каток?

В ближайшие дни должен открыться каток (410м2) в Чернигове, через месяц-полтора в Керчи (300м2), потом - Херсон. Поставки в остальные города в ходе переговоров.

---

Кататься всегда, кататься везде, кататься и никаких гвоздей! (Прости меня, Маяковский!) www.SuperKatok.com

Амарант, да не, бояться нечего. Будь у них выход на административный ресурс, никто бы на форуме рекламу не разводил — сразу попилили бы.

Тарантино пишет:

уже обсуждалось неоднократно, не стоят эти заливочные машины по полмиллиона, сильно дешевле они.

Возможно, кто-то (я или тот, от которого я это слышал) перепутал доллары с рублями. Вот что я нашел в Интернете по поводу цен на заливочные машины:

An electric-powered Olympia ice resurfacer, for example, costs about $160,000, compared to $90,000 for a propane or natural gas-fueled machine. The cost difference is due to the body of the machine being made with stainless steel, ensuring a longer life.


Всё равно недешево, учитывая еще стоимость доставки и таможенные сборы.