Ритбергер

lsd пишет:

И это по мнению юзера tempika эталонный риттбергер?))) .

Да, что и насмешило

tempika пишет:

Ocelot1968 Ух ты, правильный красивый одинарный ритбергер, - удивительное дело для одинарных.

tempika пишет:

Мне кажется красиво то, что даже без надежды на двойные, она делает одинарные так, что видно именно этот один оборот, и его ВИДНО, а не какую-то странную (пусть даже пролетную) перепрыжку, какой часто выглядят одинарные прыжки. Такие попытки нужно и хвалить, и всецело поощрять, и даже для меня, кто довольно скептически относится к взрослому фк (но скоро, боюсь, буду пересматривать это мнение - столько хороших прокатов выложено хотя бы в этой теме), они кажутся хорошими и правильными.

lsd пишет:

ИМХО, это прыжок, сделанный вопреки здоровой технике. Я бы скорее его косячность списала на соревновательный стресс и пр., нежели редкостно эталонную технику.

так там все прыжки совсем плохие и выезды инвалидные, какой там стресс, так учат или так научилась.. Как сказал Мурчик - для этого возраста и этой категории норм, но выставлять эти прыжки в качестве того к чему надо стремиться или же в качестве перспективной для акселя и двойных техники - ну это надо совсем с фк не дружить..

tempika к сожалению, я не понимаю беглую ресь по-английски и не понимаю что именно говорит о прыжках Перна.
Но постоянный отсыл только к его урокам немного напрягает. Он все де не аамый крутой тренер в мире, его видео хорошо по большей части тем, что оно вообще нсть. Жаль, что такие тренеры как Мишин не делают такого обучающего видео. Но Мишин написал много книг и можно обратиться к ним. Что он пишет о ритбергере (это один из немногих прыжков, техника которого конкретно у Мишина не изменилась с момента написания книги, насколько понимаю).
https://www.tulup.ru/articles/43/rebernie_prigki.html

И вот что он пишет протгруппировку в одинарных прыжках
"В прыжках с максимальным для спортсмена числом оборотов происходит фиксация плотной группировки. Таким способом выполняют в основном прыжки в 2,5 оборота и более. Одинарные прыжки и так называемые открытые выполняют без фиксации плотной группировки. Прыжок аксель в 1,5 оборота и некоторые двойные прыжки часто выполняют в затяжном варианте. В этом случае фигурист отрывается от льда в полностью разгруппированном положении и группируется лишь после того, как пройдет верхнюю точку траектории. Со стороны кажется, что он словно повисает в воздухе.
Поздняя группировка делает затяжные прыжки очень эффектными.
Однако из-за низкой средней угловой скорости такой вариант группировки неприемлем для прыжков с максимальным числом оборотов."

tempika кстати, вот мнение судей ИСУ об обсуждаемых прыжках итальянки: они все заминусованы. Жесче всего флипы, что и следовало предполагать. Сжалились только над каскадом сальхов-тулуп-тулуп. 13е место, Cristiana CINTIOLI
http://www.deu-event.de/results/adult2016/Adult2016_BronzeLadiesIIFreeS

Из урока Перны я уловила о прыжке в группировке "правильно" и "но редко". Интрепретировать это можно двояко - "правильно именно так, но редко у кого получается" и "тоже правильно, не является ошибкой, но мало кто так делает". Склоняюсь ко второму, т.к. далее он говорит что-то вроде "чаще всего мы учим так" и показывает без группировки.
lsd, пожалуйста, помоги понять с 1.18. Какую мысль иллюстирирует ритбергер на 1.32 и что спрашивает женщина? Без понимания слов у меня складывается впечатление, что если всё сделать в группировке, начиная с фазы выпрыгивания, прыжочек будет низенький и на месте.
Что часто и получается у Кристианы - смотрится стройно, но не полётно. Но двойные учить она не собирается, её цель - лутц, обратный винт и вообще вращения. Так что в близком положении ног и, следовательно, эстетичности может быть резон.

[Оцелот ещё раз смотрит на место № 4 и до сих пор не может поверить в +1 на 1F+1T+1Lo и 1S+1Lo несмотря на далеко отстоящую лапу. Правда, 1S+1Lo удостоился в то же время и -1. Поди пойми этих судей...]

Ocelot1968 пишет:

Что часто и получается у Кристианы - смотрится стройно

Не пойму где вы увидели стройно? Из-за этой группировки и неправильной работы рук ей недосуг корпус выпрямить, она же совершенно скрюченно прыгает.. :(

Ocelot1968 пишет:

Поди пойми этих судей...]

да судьи как раз все довольно ясно сказали насчет группировки и в целом качестве прыжков Кристианы. Ей повезло, что она в этот раз только флипы так откровенно завернуто выпрыгнула, а то -2 стояло бы на всех прыжках. Так что сильно не советую следовать ее примеру и пытаться изображать подобные каказябры на одинарных

И еще насчет судейства - ну, оценка компонентов настолько превышает оценку за элементы, что это позволяет например девушке без трех элементов из семи (!) и заминусованным на -3 четвертым оказаться на 16м месте из 32х, то есть даже не в конце таблицы Разве такое возможно в нормальном фк?

Амарант, я не подумала, что, в отличие от меня, все видели только это видео. Я имею в виду, что группировка создаёт впечатление вытянутости, "веретена", и если человек держится прямо, впечатление хорошее, и иногда у неё получается.
Вопрос в том, насколько это помогает вообще осуществлению прыжка и не приходится ли, чтобы выпрыгнуть, преодолевать ненужные преграды, что не даёт подняться или закрутиться, или заставляет скрючиваться. И вся эстетика, за которой так гнались, насмарку.

Ocelot1968 пишет:

lsd, пожалуйста, помоги понять с 1.18.

Вечером напишу перевод ролика, до вечера - у меня защита магистерской и все что к ней прилагается.)

Я написала *правильный красивый*, у оппонентов он вдруг превратился в *эталонный*, и так абсолютно все в этой дискуссии. Подавляющее большинство взрослых любителей не сможет прыгнуть красивый скрученный риттбергер никогда. Но у некоторых попытки выглядят эстетично. Мне вот эти попытки итальянской девушки нравятся (хотя и понятно, почему они заминусованы), нравится то, что она пытается хорошо и правильно с самого начала. Ошибки в риттбергере у нее связаны с общим качеством катания, с недостатками осанки in general, так сказать. И обычно у взрослого человека, который начал кататься в 35+, есть то одно, то другое, то третье. Мы не обсуждаем прыжки детей, прыжки молодых и резвых. Для ее возраста и кондиции она безусловно молодец. Задача максимум для таких молодцов - аксель (не двойные и теде), а я (еще раз говорю, я это видела и вижу своими глазами постоянно) вижу, как безуспешно над ним бьются те, кто обладает пролетными одинарными, но с далеко отведенной ногой и техникой прыжка не от той жесткости корпуса внутри (не знаю как написать по-русски, от core), а от бедра, от прыжковой силы ноги и теде. Все эти длинные банальщины, что прыжок прыгается всем телом (возможно, Амарант просто было делать нечего, решила пописАть), не исключают того, что в каждом прыжке есть ключевые моменты, которые делают лутц лутцем, ритбергер ритбергером и так далее. В видео четко показано, что помогает прыгать риттбергер, остается дождаться четкого перевода. Мне тут помогли немного разобрать то, что я своим ухом не могу понять, но человек не владеет фигурной тематикой.. подождем

tempika
У меня сейчас 12пм, в 8пм буду свободна, напишу перевод.

Чтобы немного понять собеседников, попробуйте на полу покрутить туры и имитации прыжков. С "загруппированными" ногами без маха - максимум 2.5 тур с Двух ног накрутите, а имитации, выпрыгиваемые с одной ноги, никогда в жизни. Ну или - видео в студию.

lsd

Я прыгаю риттбергеры на полу в обе стороны, и только научившись придерживать ногу спереди в группировке (вниз-вверх-отмашка), я вообще смогла их прыгать. До того был полный ступор.

Замечу, что моей целью прыгать никогда не было. Я ужасно боюсь падать, и ноги у меня травмированы очень сильно, потому прыжки на льду для меня - запретная тема. На полу я что-то долго пыталась, - все бесполезно. И только когда посмотрела мастер класс http://icoachskating.com/nick-perna-off-ice-jump-class-part-1-2/ отсюда и далее, и научилась делать плотную группировку, – только тогда только стало вообще что-то получаться. В какой-то момент я почти допрыгивала аксель на полу (это было год назад), - но в силу того, что на льду я не собиралась пробовать, и вообще не собиралась прыгать (ни сальхова, ни тулупа, - у меня в программке стоит перекидной подпрыжечкой, и все), это дело забросила. Так что все испытано на собственной шкуре. Ваших видео я тоже не видела.

tempika пишет:

Мне вот эти попытки итальянской девушки нравятся (хотя и понятно, почему они заминусованы), нравится то, что она пытается хорошо и правильно с самого начала.

проблема в данном случае не в ней - она просто учится, катается и выступает, делает что может и как может. а ее оценивают судьи. Проблема в вас - вы решили, что девушка прыгает правильно и теперь несете эту светлую мысль в массы. Поскольку вы инструктор и у вас есть что-то типа учеников, могу себе только вообразить чему вы их научите опираясь на такие примеры. Также и пропаганда совершенно кривой техники здесь на сайте тоже не желательна - читают родители детей фигуристов, потом будут детей учить или переучивать. Любители пусть прыгают как хотят, особенно художники, которые просто "так видят" ))

tempika пишет:

Так что все испытано на собственной шкуре.

вы даже не пытаетесь делать разницы между прыжками на полу и на льду. Это мягко говоря непрофессионально. Так что в разноворе о ритбергере на льду - вы ничего на своей шкуре не испытали, увы.

tempika пишет:

Задача максимум для таких молодцов - аксель (не двойные и теде), а я (еще раз говорю, я это видела и вижу своими глазами постоянно) вижу, как безуспешно над ним бьются те, кто обладает пролетными одинарными, но с далеко отведенной ногой и техникой прыжка не от той жесткости корпуса внутри (не знаю как написать по-русски, от core), а от бедра, от прыжковой силы ноги и теде

полагаю, что если у вас и есть подобные наблюдения, то скорее они объясняются тем, что на катке Ашана во Львове не занимаются нормальные группы и уж тем более топ-группы. Какие там у детей ошибки на одинарных мы не знаем. Может они прыгают одинарные вразмах и даже не пытаются переходить на ногу в воздухе и доходить спиной до оси прыжка, конечно им с такой техникой не сгруппироваться потом. Или еще какие-то ошибки, их может быть тьма. Кроме того да, есть техники, которые учатся дольше, но зато дают хороший результат. А есть которые на детских кондициях дают результат более быстрый, но гораздо менее качественный, такие как аксель в круг итп. Из таких прыжков потом вообще не сделать +оборот, либо приходится переучиваться с нуля, либо строить колосс на песчанных ногах - делать тройные на технике, которая не дает стабильности, когда прыжки получаются на авось, и только у талантливых, вопреки, а не благодаря технике.

Проводить прямую параллель между детским катанием и взрослым нельзя. Если 98% детей никогда не прыгнут тройные (и потому что неграмотно обучены, и потому что е хватает данных), то у взрослых этот порог - аксель и двойные. Но раз в среднем любителю не прыгать тройных - зачем казалось бы беспокоиться о технике, которая это позволит? Не лучше ли взять которую попроще, пусть и бракованную?
Не стоит полагать будто самая доступная деревенская детская техника подойдет взрослому. У взрослых уже нет тех крошечных рычагов и быстрой крутки, им не хватит высоты над газеткой чтобы скрутить прыжок, они и не смогут стабильно прыгать инвалидные детские акселя и двойные, им к сожалению чтобы запрыгать - нужно учить с самого начала нормальную технику.

На мой взгляд в этой теме два варианта нормальной техники одинарного ритбергера показали девочка из Белоруси и Синхронистка.

tempika пишет:

Ваших видео я тоже не видела.

вы это адресуете ЛСД, которая здесь свои видео выкладывала неоднократно. Так что это уже ваши личные проблемы что вы их не видели.

Мурчик, ты наверное, лучше слышишь инглиш, я н-ые слова не разберу, плюс тут почему-то газонокощильщик спятил, шумит очень, 8 вечера на дворе, а он все не успокоится, они обычно с 5 до 6 утра активничают.))

Позиции в водухе.
Мне нравится ловить в начале прыжка не расслабленную, но открытую позицию рук *здесь он делает колечко, показывая как прижимая локти, делает плотную группировки рук*, к-ая потом поможет для двойных. Это нужно потому, что если вы привыкните махать руками как попало, на двойных - продолжите, не пытаясь группировать руки. Поэтому я учу *аксельному* маху, заводя руки сильно назад и махая сильно вперед, соединяя кисти в прыжке. *здесь что-то спрашивают про одинарный, по-моему, как раз про плотность группировки рук и ног, т.к. он отвечает, что этого делать категорически не надо, т.к. на одинарных, локти прижимать к тулову не надо и лодыжки соединять - тоже *. Он продолжает, что и на риттбергере этого делать не надо, если только это не специальное корректировочное упражнение. Но необходимость в таковом упражнении редка. В большинстве случаев, риттбергер учат с хорошим махом в h-положение *типа маховая нога как закорючка в букве h*. Я также не учу риттбергер с махом прямой ногой *он при этим еще и вбок машет*, если это опять же не специальное корректировочное упражнение. У меня была недавно ученица, к-ая не группировал ноги плотно (делала wide wrap), и побороли мы эту проблему, прыгая 2 месяца одинарные из сгруппированного положения. Все, что ей надо было, это понять групировку со сжатыми лодыжками, бла-бла-бла, как это ей помогло.


Как бы то ни было, весь тред про сгруппированные с самого момента отрыва одинарные мне видится столь же маразматичным, как и тред о вращениях, заходить в к-ые тоже желательно в группировке.)))


Regards,
Alexandra Oranskaya, M.Sc.



UPD Ааааа, Аааааамарант, ну-ка убери, пожалуйста, из своего поста намек о существовании моих видео. Ничо на них хорошего нет, и вообще видео никаких нет

lsd ну вот этот перевод уже больше похож на правду. А то перевод от девушки с "почти переводческим уровнем английского" , как она о себе писала, отдавал каким-то таким бредом, в который никак не хотелось верить, если речь идет о тренере сб/м мировым именем.. Перевела то есть с точностью до наоборот ))

Про твое видео - да просто очередная констатация того, что ты их выкладывала не раз, а оппонент свои ни разу. Я бы попросила видео и что он там на полу напрыгал, но мы давно знаем что это не имеет смысла ))

Амарант
А тренер, кстати, вменяемый. Он даже неплохо на полу учит впрыгивать в h-положение и закручивать в плотное d-положение ног, удерживая ровненько ось корпуса, это было в его старых видео. И на мне те упражнения неплохо работали.

lsd верю.
Кстати, просто напоминаю на всякий: в золоте 2р запрещен.

tempika пишет:

Вот здесь есть обсуждение захода на риттбергер: правильный (по мнению Перна) на 37-й секунде

Забыла хронометраж указать. На 37с как раз то самое редкое специфическое упражнение для тех, кто не группируется плотно на двойных.


Ну запрещен и запрещен, не проблема.)))

Амарант

*Поскольку вы инструктор и у вас есть что-то типа учеников, могу себе только вообразить чему вы их научите опираясь на такие примеры.* Фантазии Репиной продолжаются У меня нет никаких учеников, и никакие идеи в массы я не несу. Я высказала свое частное мнение, и, в общем, готова его отстаивать, – и отстаиваю. Мне такие ритбергеры нравятся больше, чем пролетные с отмашкой, когда даже разобрать трудно, что это был за прыжок. Такие пролетные ритбергеры и полу-ритбергеры хороши в дорожках, однако.

И в третий раз пишу, - выучить аксель с такими одинарными очень потом тяжело.

Далее с фантазиями Репиной: у меня были попытки ритбергера на льду, - и они начали получаться именно после того, как я начала прыгать на полу. А на полу стали получаться – см. выше. Но прыжки я давно забросила (больше года назад), я боюсь прыгать, падать, и посчитала это для себя ненужной тратой времени. Сейчас я занимаюсь вращениями и танцевальными паттернами, и иным заниматься не планирую. Как и с какими-то мифическими учениками

За перевод огромное спасибо, - в общем, это то, что я услышала. Просто с моим отношением перфекциониста, – если я не разбираю какой-то кусок фразы, я сразу чувствую себя неуверенно, – мне часто сложно с переводами. Хотя я жила в англоязычной среде и общаюсь на английском довольно свободно.

И еще, - допишу, - на многих катках стоят вебки, и часто довольно отличные, и совсем не нужны топ-группы на своем катке (хотя у нас летом появляется много интересного народа, где двойные и аксели прыгают четко, – но тем не менее), - и я смотрю эти вебки очень часто, когда работаю. Там даже звука не надо, - часто видно, что хочет тренер, что показывает, как корректирует спортсмена. Есть масса рабочих видео вконтакте, видео с мастер-классов, куча видео в инстграмме, фейсбуке, где есть моменты тренировок и корректировок и так далее. В нашу эпоху интернета писать - а на вашем катке нет топ-групп смешно.

tempika пишет:

если я не разбираю какой-то кусок фразы, я сразу чувствую себя неуверенно, – мне часто сложно с переводами. Хотя я жила в англоязычной среде

Чисто оффтопом. Мне кажется, что уж что, а ловить общий смысл даже при наличии нерасслышанных или незнакомых слов - это первое умение, к-ое приходит в языковой среде.))) Но все-таки перепутать то, что он на 0:37 показывает как "specific corrective type of movement" с "правильным риттбергером" - это надо хорошо так лопухнуться. Ну, с кем ни бывает. Другое дело, что по вебкам еще сложнее уловить контекст, хотя если есть время и желание - метод интересный, я сама очень люблю смотреть тренировки настоящих спортсменов.