Одна история изучения флипа

Vik1 вот именно бегом я не занимаюсь, никогда. Я с детства не любила бег, который медленный, 10 кругов вокруг стадиона, я начинаю задыхаться. А сейчас еще и колени берегу, у меня мениски повреждены.
Я любила резкие короткие дистанции, например, 30-метровка, 100-метровка, такой взрывной бег мне нравится.

Lalika пишет:

Чтобы тетева появилась ее надо натянуть, заднюю руку и ногу, растягивая ее вдоль льда, а не с замаха сверху вниз ее в лёд втыкать

А-аа! Наверно да, а я то сверху тыкаю! Спасибо

Lalika
Я уже раньше комментировал видео с флипом, что там вы пытаетесь именно выпрыгнуть с присогнутой ноги. То есть не наехать на ногу, а просто как бы подставить и выпрыгнуть. Так никогда не получится нормальный прыжок, невозможно так вытолкнуться нормально.

Lalika пишет:

Я с детства не любила бег, который медленный, 10 кругов вокруг стадиона, я начинаю задыхаться.

значит темп слишком большой. Впрочем, такой бег не про силу ног, а про выносливость. Она тоже нужна, но это другая тема.

Vik1 пишет:

bregalad писал, что занимается каждый день бегом в парке

Насчет "каждый день" — это я явно приврал.

Мышцы, кстати, бегом не накачиваются, лучше выполнять прыжковые упражнения (которых я как бывший легкоатлет-прыгун знаю десятки; но лучше, наверно, ориентироваться на СФП для фигуристов). Я чаще использовал бег в лечебных целях — мениск и связки колена, и даже проблемы с позвоночником снимаются после хорошего разогрева.

Когда я тренировался (в л/а прыжках), то много занимался со штангой, вообще прыжок в длину и особенно тройной — очень силовые виды. И у меня проблема была скорее в перекачанности (и излишнем весе, как мне тогда казалось, сейчас даже вспоминать смешно, сравнивая с нынешним состоянием), тем более что штанга была как наркотик — дает, как ни странно, легкость и резкость. Сейчас я считаю, что лучше ограничиться для развития силы чисто прыжковыми упражнениями, хотя всё это очень индивидуально. Но вот против чего я однозначно возражаю — это использование всяких отягощений (типа пояса со свинцовыми пластинами) во время бега и прыжков.

Сейчас мне бег, как и занятия фигурным катанием, просто доставляют удовольствие (а раньше вместо ФК был сначала баскетбол, потом конный "спорт"). Но "каждый день" — вещь по нынешней жизни совершенно недостижимая. Дай бог, 2-3 раза в неделю.

Lalika пишет:

Я с детства не любила бег, который медленный, 10 кругов вокруг стадиона, я начинаю задыхаться.

Круг на стадионе 400 м, а вокруг стадиона сильно больше. Если начинаешь задыхаться только после 4 км, то это просто удивительная выносливость. (Я сам задыхаюсь в первые 5 минут, затем минут через 10 бега состояние стабилизируется.)

Со стадионом у меня проблема другая: сбиваюсь со счета где-то после 4 кругов (или 4 отрезков интервального бега, для меня это было просто пыткой, когда я в начале тренировался на средних дистанциях, пока не перешел в прыжки). Недавно я пробежал 5 км по стадиону, чтобы узнать свой темп: это 12 с половиной кругов, считать их очень трудно, когда находишься в предельном состоянии. (Я даже думал о том, как сделать механический счетчик размером с ручные часы: нажимаешь кнопочку или поворачиваешь колесико, и он увеличивается на единицу. Впрочем, вряд ли я еще буду бегать по кругу длинной меньше 3 км.)

Lalika по поводу бега, это шикарное кардио, если бегать на улице, то и не так уж скучно, с хорошей музыкой в ушах. Я бегаю 2-3 раза в неделю от 40 минут до часа, около 7-10 км. Мне это помогает поддерживать функциональный уровень на хоть каком-то уровне, и ледовую тренировку проводить с большей интенсивностью (практически не стоять на месте, не делать паузы между подходами). Еще я привыкла считать, сколько и чего я делаю - сколько троек, двойных троек, скобок, вращений, петель и т.д., как правило в голове есть примерный план, что нужно сделать, и я стараюсь по нему идти. Вот если общая выносливость падает, то я и на скобках начинаю задыхаться в какой-то момент.

Lalika пишет:

Видела девушек любителей, у который само катание корявое, а флип и лутц они прыгают как орехи щёлкают.

KateS пишет:

прыгала флип на первом году катания с очень-очень страшных дуг (они у меня и сейчас не фонтан, но тогда вообще ужас какие были ), тем не менее флип я с них выковыривала

Ну так я ж об этом и говорю). Есть люди, которые могут, способности у них такие, это очень здорово. Есть люди, у которых такой способности к прыжкам нет, им не поможет то, что они начали бы на пару лет раньше, не стоя толком на коньках. Для них единственный путь к прыжкам - повышение общего уровня катания и физической подготовки в целом. (я, увы, из второй категории, у меня каждый новый прыжок отнимает уйму времени и дается очень сложно((( )

Alida не, я бегать не буду, мне во первых и некогда и сил на это не соберу я. Фитнес, каток, еще ежедневно на велосипеде километры катаю. Зачем мне еще бегать!? Да и плеер я не перевариваю в ушах.

_Submarine пишет:

Есть люди, которые могут, способности у них такие, это очень здорово.

не думаю что к одинарным прыжкам надо какие-то особые способности
Просто надо подловить те движения, которые необходимы для того чтобы выпрыгнуть и повернуть этот несчастный оборот.
я вот тулуп например очень не могла понять как делать,..

Да и оно же так скучно бег этот. Также как и смертная скукота - ходьба на беговой дорожке в залах.

KateS пишет:

не думаю что к одинарным прыжкам надо какие-то особые способности

это потому что они у тебя есть и ты легко и просто прыгнула перекидной едва выйдя на лед и все одинарные в первый год. А кто по два с лишним года долбает нищастный риттбергер без толку - тот понимает, что, увы, надо, пусть и не особые, но хоть какие-то).

Ух, горячая тема

Очевидно, у всех свои проблемы с прыжками. У кого-то вес, у кого-то суставы, мышцы слабые, возраст, координация плохая, техника поломана, терпения не хватает, с мотивацией проблемы… Ну, имеет смысл их либо как-то решать, либо оставить это дело и заняться чем-то другим. Не надо только пытаться за чей-то чужой счет свои проблемы решать. Я придерживаюсь категорической позиции, что тренировать должны люди, которые сами либо прыгают, либо прыгали когда еще были в спорте. Ну, тут был целый тред об этом.

Скольжение само по себе никак прыжки не улучшит, не надо ожидать, что выкатав дуги прыжки сами начнут получаться. Не начнут, их точно так же надо тренировать, и работы там не меньше, если не больше. Но если иметь минимальную базу (тут важно что и мышцы ног и корпуса будут лучше готовы, и координация ледовая уже будет достаточная, и уверенность какая-то в себе, много факторов), разучивая прыжки, можно сконцентрироваться на самих прыжках, а не на том что въезд на прямых трясущихся ногах, прыжок над газеткой, а выезд в зубец. Затягивать тоже не надо, всему свое время. Для этого отчасти и нужен нормальный тренер, который может оценить к чему человек готов, к чему пока нет, что ему нужно на каком этапе и в какой последовательности.

Прыжки не только в фигурном катании есть, во многих экстремальных видах спорта к ним стремятся еще сильнее, но никто нигде никогда не бежит поперед батьки в пекло, сначала всегда учат базовую технику, и только с какого-то момента, который для каждой стихии и техники свой, начинаются прыжки. Фигурное катание в этом плане один из самых сложных, но не самый ни физически, ни координационно, ни технически (в смысле стихии + инвентаря), так что если есть какие-то сомнения, всегда можно сравнить с тем что где как.

Еще я тут слушал недавно одного канадского тренера (не Орсера, нет ), ЧМ в свое время, который рассуждал о тренерстве вообще. Так вот он там говорит такие вещи (наверное, очевидные для педагогов), что задача тренера — не добиться от спортсмена результатов в спорте, а воспитать человека, который может добиться результатов. Если это звучит слишком патетически, то можно интерпретировать это так, что для спортсмена на любом этапе важно не только уметь что-то делать, но и иметь уверенность в собственных силах, и поэтому последовательности изучения и conditioning нужны не только для того чтобы суметь что-то выучить и не поломать при этом ног, но и чтобы ощущения от этого были такие, чтобы это повышало уверенность, а не наполняло сомнениями и неуверенностью. Это к вопросу о детях: можно добиться результатов от 100 человек, «отсеяв», т.е. сломав или истощив (морально или физически) 99 из них и получив одного успешного спортсмена на выходе, либо дать им всем возможность стать людьми, кому-то в спорте, кому-то нет. Но и для взрослых закомплексованных любителей все это тоже не лишено смысла, хоть и в меньшей степени.

Murchik пишет:

Очевидно, у всех свои проблемы с прыжками.

Согласно, что у взрослого могут быть разные препятствия, мешающие освоению фк, причем не только прыжковых элементов.

Murchik пишет:

Скольжение само по себе никак прыжки не улучшит, не надо ожидать, что выкатав дуги прыжки сами начнут получаться.

Прыжки бонусом к скольжению не идут. Сами они, конечно, не запрыгаются, если их не учить вовсе, не нарабатывать, но скольжение даст основу, на которой прыгать можно технично, а не как дерганный горный козел скакать
Вообще, я свято верю в силу и значимость скольжения. Мне помогает и прыжки улучшать.

Смотрите, как она так прыгает легко? Она на зубцовой ноге будто бы вообще не держится, лёгкое касание только, как она с нее перепрыгивает? Как у нее вес тела держится на задней ноге, я не понимаю.
https://www.instagram.com/p/BldcuRegSSN/?utm_source=ig_share_sheet&i

Lalika
Спасибо, очень интересная барышня. Она тут есть, интересно?

Посмотрел её истаграм, там есть и старые записи с двойными прыжками, в том числе более-менее техничными по части перехода и т.п. Я её видел даже вживую на тренировках на масскатаниях, обращал внимание, но для себя классифицировал её как в прошлом какую-то фигуристку небольшого уровня, которая решила вспомнить молодость. Но она про себя где-то пишет, что занимается всего год, то есть только год открыла для себя ФК, а до этого была любительская акробатика, которая кончилась какими-то травмами и т.п. С учётом того, что и её саму сложно стройной назвать, а для ФК это критически важно, тут реально вес драматически влияет, это какой-то просто нереальный уровень. Я именно про двойные, 2S в первую очередь (там есть разные варианты, и приличные, и не очень). Я даже не очень помню каких-то прецедентов подобных.

Tarantino

Два с половиной года, - и двойные с акселем. Ну очень одаренная девушка. На вид она небольшого роста, так что вес там, может, и небольшой, - просто распределен по телу таким образом (плюс пропорции), что она кажется полной. В платье вполне гармоничная, красивая фигура. Если она до того занималась акробатикой, и вполне себе крутила сальто и винты, то понятно, почему у нее так хорошо с прыжками. Плюс накачано все там, где надо, и мышцы корпуса нехилые. Равняться на нее нет смысла. У Лалики очень даже нормальный флип для ее уровня и возраста, так что все эти вопли и стенания мне особо не понятны

А Лалика опять ориентируется на подростков
Как tempika на дошколят
Ну видно же, что девушка совсем юная. Ну сколько ей, лет 18. Чего бы ей не прыгать в ее-то годы, со спортивной подготовкой и данными, видимо, имеющимися. Ничего удивительного.

tempika пишет:

Два с половиной года, - и двойные с акселем.

А, ну я сначала подумал, что год, по каким-то постам. Но в шапке сказано что с февраля 2016, тогда это уже как-то более реально. По наблюдениям, весь основной прогресс идёт в первые три года примерно, даже быстрее, а потом уже всё ничего существенно нового не появляется из тех вещей, которыми человек вот в это время пытался заниматься (отдельная история, когда какими-то вещами люди первые годы просто не занимались, а потом вдруг увлеклись), но какое-то качество поднимается, конечно. Это усреднённо, вариации есть, насколько человек интерсивно занимался, например – чем активнее, тем быстрее он выходит на свой максимум, за которым рост медленный, а вот если очень эпизодически заниматься, то расти можно долго, но медленно.

На самом деле всё равно очень здорово, поскольку до того, чтобы пытаться прыгать в обороты и чтобы это было на правду похоже почти никто не доходит. И каких-то особых данных, которые сильно помогают в прыжках, например точёная фигура, вот тут нет.

tempika пишет:

У Лалики очень даже нормальный флип для ее уровня и возраста, так что все эти вопли и стенания мне особо не понятны

Есть очевидные ошибки, которые надо исправлять, чтобы прыжок улучшить. У уже говорил, выпрыгивание из согнутого колена. Вот у этой девушки из инста такой проблемы нет. Он вообще техничным очень выглядит по всем пунктам. Это и не "риттбергерный" вариант, тут разворот-мах есть на опорной, плечи правильные, подъём начинается до постановки ноги на зубец и др. Есть, что можно заметно улучшить, но именно принципиальных косяков по технике не видно.

tempika пишет:

У Лалики очень даже нормальный флип

Но очень нестабильный, в этом, пожалуй, даже хуже риттбергера. Могу вообще не сделать ни разу, на две ноги тяжело приземляюсь и не докрут.

Petite Marie пишет:

. Ну сколько ей, лет 18.

да какая она юная... не 18, а больше ведь.

Tarantino пишет:

уже говорил, выпрыгивание из согнутого колена.

А как физически можно выпрыгнуть с прямого колена? Попробуйте просто на полу, изобразите, пожалуйста?

Tarantino пишет:

Вот у этой девушки из инста такой проблемы нет.

Она ногу сзади заносит уже согнутую в колене и по льду лягает голенью и зубцом. Она не растягивает перед прыжком заднюю ногу с бедром.
Ставит ногу на зубец сильно согнутую и на малом расстоянии от опорной. Ничего здесь наподобие натянутой тетивы нет.

Но зато она хорошо идет в сторону прыжка головой. У нее лицо и взгляд опережает поворот плеч. Чего у меня не получается совсем. Я просто не привыкла, и не знала раньше, что это нужно делать и никто меня не поправлял. Вот почему у меня прыжки недокручены и тяжеловесны - в том числе и поэтому. А этой девушке, наверно, указали на это, ну либо, она это делает машинально.

И на риттбергере тоже она лицо поворачивает раньше, чем плечи. Корпус у нее идет за взглядом, за лицом, за шеей.

Lalika пишет:

да какая она юная... не 18, а больше ведь.

Нее, ну видно, что совсем молоденькая девочка. Готова поспорить, лет 18 - никак не больше. Пару лет назад начала кататься, считай, в школе еще.

Tarantino пишет:

И каких-то особых данных, которые сильно помогают в прыжках, например точёная фигура, вот тут нет.

Это для тройных там вес, физическая форма, фигура большое значение имеют. А для одинарных достаточно фигуры не точеной, а ровной. Маленькая, крепенькая - вполне подходящие данные.

Lalika если вам нравится и удобно в такой технике - прыгайте

Для этого надо прыгать темпом, примерно раза в 2 быстрее чем у вас
Дуга назад внутрь примерно равна дуге вперёд наружу. Ваш вариант: тройка -постоял -прыгнул. У неё : тройка-прыгнул
Ну и конечно она там не ничем не лягает))))
При этом «коротком» варианте надо весьма интенсивно и правильно махнуть руками. И при этом не зажиматься , тело должно пойти в полет свободно

KateS пишет:

Ваш вариант: тройка -постоял -прыгнул. У неё : тройка-прыгнул

Я знаю, у меня нет темпа. Я не могу не постоять, мне надо постоять, чтоб понять, куда я ногу сзади ставлю, опереться на нее, подъехать. Я вообще плохо представляю, что у меня там сзади с ногами делается. Поэтому я должна постоять