Общие разговоры о ФК - 2

Murchik спасибо за уточнение своей позиции, но мне кажется ты немного приукрасил позицию "правых" и утрировал позицию "левых".
Очень часто звучат как раз предложения снизить возраст участия, вот как на чемпионате Америки 11тилетний Гоголев на пьедестале, но он же лучше прыгает, чем взрослые (это пример). Вот Акатьева в 12лет уже с четверным, мол что ее держать до 15ти в детях и юниорах, дайте людям шанс здесь и сейчас. Возможно это не твоя позиция, но она звучит часто. У "Левых" же я никогда не слышала про ограничения до 21го, вот 18 кажется крайний предел, обычно говорят о 16 и 17.

У ИСУ здесь есть тонкий момент: юниорами можно оставаться до 19ти лет, после чего ты обязан выдти во взрослые в любом случае (я про одиночников). Получается, что ИСУ признает окончательно взрослыми людей после 19ти лет, на чем тоже можно строить какие-то предложения по поднятию планки, но, повторюсь, чаще звучат гораздо более скромные цифры.

Предложений "оставить как есть" тоже много. Но для многих очевидно, что в фк "что-то не так и надо с этим что-то делать".

Амарант пишет:

Но для многих очевидно, что в фк "что-то не так и надо с этим что-то делать".

Также для многих очевидно, что в ФК все в порядке, и делать ничего не надо

Хосе пишет:

Травма для спортсмена - это невозможность соревноваться. Все прочее - да, повреждения и микротравмы.

Нет. Когда говорят, что спортсмен снялся по травме, то вовсе не значит, что он физически не мог выступать, вот как в случае серьёзного перелома. Часто бывают какие-то травмы, которые в случае спортивных нагрузок могут сильно усугубиться, поэтому нагрузки отменяют. Всё зависит от того, насколько важные старты и насколько сильная травма. Нет чёткой границы вообще.

Травмы вещь такая, что могут мешать полноценному тренировочному режиму, вот начинает спортсмен активно тренироваться, и что-нибудь уже ставшим хроническим воспаляется и просто не даёт нужный тренировочный объём получить. То есть вроде бы человек и почти здоров, и может соревноваться, но не в состоянии выйти на нужный уровень. Не потому, что ленится, рот не закрывает или боится, а просто потому, что организм не даёт нужный объём получить.

Амарант пишет:

И тогда нужно либо соревновать мужчин и женщин и детей всех вместе, либо так же как делят мужчин и женщин разделить и взрослых с детьми.

мужчины и женщины отличаются однозначным образом (ну по крайне мере так было до недавнего времени. теперь то со всем этим трансгендер-сумашествием и это перестает быть однозначным).

а взрослые и дети отличаются плавно( постепенно) и индивидуально. И они ведь и сейчас разделены в ФК. Граница то в 15 лет есть (а ранее ее не было, или она ниже была, когда там 12 летние выступали), то есть дети и взрослые разделены. Просто есть мнение, что граница проходит позже. Ну может для кого-то и позже, а для кого-то и раньше 15 лет. Но это все не однозначно очень. Для кого-то граница 18+ будет как для кого-то 23+, то есть уже совсем не оптимальный спортивный возраст.

Но граница есть и сейчас все же.

Murchik пишет:

Самые радикальные правые (условно) предложения, что я читал, сводятся к тому чтобы оставить все как есть и посмотреть что будет. Самые левые идут вплоть до ограничения возраста до 21 года.

делаем перекличку. я - правый радикал

Хосе пишет:

Также для многих очевидно, что в ФК все в порядке, и делать ничего не надо

Амарант пишет:

Очень часто звучат как раз предложения снизить возраст участия

на данном форуме и вообще российских форумах я такого не встречала. поэтому утверждение про "очень часто" на мой взгляд преувеличено

опять же вопрос в ИСУ поднимался (и не был рассмотрен по формальным причинам в прошлый раз, но будет рассморен в следующий раз) именно про поднятие возраста, а не про измнение возраста. то есть правые - это все же те, кто за то чтобы оставить все как есть, а не снизить. а левые - чтобы поднять

Tarantino пишет:

Травмы вещь такая, что могут мешать полноценному тренировочному режиму, вот начинает спортсмен активно тренироваться, и что-нибудь уже ставшим хроническим воспаляется и просто не даёт нужный тренировочный объём получить. То есть вроде бы человек и почти здоров, и может соревноваться, но не в состоянии выйти на нужный уровень. Не потому, что ленится, рот не закрывает или боится, а просто потому, что организм не даёт нужный объём получить.

Совершенно так. Вот ведь мысль элементарная и вроде очевидная, а сколько ж раз ее приходится повторять?...

Амарант пишет:

то есть вы не заметили Медведеву на двух этапах ГП 2019? ))) Ну ок тогда ))

Казалось бы, при чем тут 2019?

Амарант, вот это уже похоже на диалог. Я как раз не видел про понижение возраста, но четко помню про 21, и даже помню что аргументом этому служил возраст окончательного совершеннолетия в США. Как это может быть связано с достижениями в спорте никто так и не смог объяснить.

Что мне не нравится с обоих сторон, это нежелание слушать друг друга, используя чужие слова просто как платформу для ответа, опору для встречной атаки. Очевидно, что и те, и другие в чем-то правы, некоторые мысли очень нетривиальны, порождены образом мысли и способом восприятия мира, который, может быть, недоступен человеку другого темперамента или когнитивных способностей. Но все что с ними происходит — это потопление в потоке многократно повторяющихся тривиальных утверждений.

Что касается ФК и того что в нем не так, я думаю, самое лучше, что можно сделать — это попытаться разобраться что не так, как именно не так и насколько не так, и только потом предлагать какие-то меры. Прагматически потому что внесение существенных изменений в любую сложную систему имеет существенно большую вероятность нарушить ее работу, чем сделать ее лучше. Концептуально потому что лучше работают те системы, правила которых созданы снизу-вверх, то есть через наблюдение за поведением элементов системы, созданием ее репрезентаций и абстрагирования правил, по которым система работает, в противоположность искусственному созданию и навязыванию правил сверху-вниз.

Хосе пишет:

Казалось бы, при чем тут 2019?

описка.
Я спрашивала как вы умудрились не заметить Медведеву на двух этапах ГП в сезоне 2017/18, которые оба она отпрыгала с травмой и снялась только с ФГП?
То есть была травмирована, в соревнованиях участвовала, но по вашей логике пока не снялась с ФГП травмы не было.

Tarantino пишет:

То есть вроде бы человек и почти здоров, и может соревноваться, но не в состоянии выйти на нужный уровень. Не потому, что ленится, рот не закрывает или боится, а просто потому, что организм не даёт нужный объём получить.

Так при подобной ситуации опять же, не получится долго держаться в таком 'режиме'. Спортсмен либо сядет лечиться, ну либо плюнет-закончит, типа Ковтуна. Не сможет он так тянуть годами, да еще и медали при этом зарабатывать.

Murchik пишет:

Что касается ФК и того что в нем не так, я думаю, самое лучше, что можно сделать — это попытаться разобраться что не так, как именно не так и насколько не так, и только потом предлагать какие-то меры.

я вот тут уже пальцы стерла писать что на мой взгляд не так и какие меры эту ситуацию смогут хоть как-то выровнять. Странно читать очередное "давайте разберемся"...

Хосе пишет:

Так при подобной ситуации опять же, не получится долго держаться в таком 'режиме'.

при чем тут долго, годами? Ваше утверждение "травма - это когда спортсмен не может соревноваться, все остальное повреждения" не выдерживает критики, вот и все. Вам привели пример Медведевой, Погорилой, Ковтун тоже долго с травмой катался, а ушел уже после перерыва, возвращения и очередного титула ЧЧР. Ушел не от свежей травмы, а от очередных обострений той, давнишней.

И вот так это происходит
"У Максима рецидив прежних проблем со спиной. Резких болевых ощущений нет, но в тренировках мы каждый раз сталкиваемся с одним и тем же: Ковтун начинает кататься, нормально работает первые полчаса или чуть больше, потом спину "клинит", и я вынуждена дать спортсмену отдых", - сказала Гончаренко по телефону."

А почему тебе кажется, что то что ты пишешь — это истинное положение дел? Твоего левого, в узком смысле, мнения недостаточно чтобы «взять и поделить». В этом мой поинт, когда стираются пальцы — это хороший повод чтобы притормозить с писаниной и попытаться вникнуть в чужие мнения и получить для себя какую-то более полную картину.

Амарант пишет:

То есть была травмирована, в соревнованиях участвовала, но по вашей логике пока не снялась с ФГП травмы не было.

Нет, по моей логике, снялась с ФГП, потому что травма была. Вот если бы не снялась, тогда да, не было.

Амарант пишет:

при чем тут долго, годами? Ваше утверждение "травма - это когда спортсмен не может соревноваться, все остальное повреждения" не выдерживает критики, вот и все. Вам привели пример Медведевой

Так пример Медведевой - это как раз наглядный пример перехода повреждения в травму. Я недоумеваю, что здесь непонятного

Murchik пишет:

А почему тебе кажется, что то что ты пишешь — это истинное положение дел?

я говорю о том, что на мой взгляд, для себя, я уже разобралась что не так и б/м понятно что с этим делать. Вы для себя видите какие-то другие проблемы и их решения. Поэтому я вам не предлагаю пойти и "разобраться для начала", я просто вижу что у вас свой взгляд на ситуацию, у меня свой. Где-то есть точки соприкосновения, где-то позиции диаметрально-противоположны. Мы ведь все эти темы многократно обсуждали, пока ничего нового кроме хора мальчиков никто не высказал.

Амарант пишет:

Получается, что ИСУ признает окончательно взрослыми людей после 19ти лет

Юниоры всё-таки нужны для того, чтобы спортсмены могли подготовиться к выходу во взрослые, это лягушатник. Сверху ограничение для того, чтобы не засиживались слишком долго.

В других видах спорта обычно нет проблемы с юниорами, эти виды здоровые, там по мере взросления спортсмен обычно растёт в результатах. Это более-менее работает и для мужского одиночного ФК, в общем то ведь у мужиков не актуальна проблема "защиты от детей"?

Мне самому не очень нравится идея "защиты от детей". Я за корректировку, но умеренную, на 1-1.5 года, в этом диапазоне. Не больше. Проблема в системе ценностей ФК, а не в возрасте. Если существующая система ведёт к тому, что побеждают за счёт маленьких тел, что вылетают с травмами массово, что думают только о прыжках, то значит надо сильно менять требования к программам, за счёт чего можно побеждать. Тогда развитие спорта пойдёт по другому пути.

Разумно было бы, чтобы в юниорском ФК был больше упор на прыжки, но с переходом во взрослые правила игры менялись, больше упор делался на подачу, чтобы нельзя было выигрывать на прыжковой сложности. Я уже озвучивал эти идеи. Не нужно разделения на "соло танцы" и "прыжки". Должен быть какой-то серьёзный технический уровень, но взрослые спортсмены его вполне тянут. Не нужен этот контроль рёбер и докрутов, в разумных пределах. Интересна подача прыжка. Это интересно ещё и тем, что нарабатывается, тут можно развиваться. Вот это бы оздоровило ФК.

Просто поднятие возраста ФК не оздоровить. Ну будут взрослые девушки конкурировать между собой. Всё равно всё будет упираться в тренировочный объём на прыжках, в соответствующие травмы, в требования к размеру тела. Ограничение возраста всё-таки больше костыль, чем суть проблемы.

Хор мальчиков меня порадовал больше чем все эти переливания из пустого в порожнее! Но и изначальную позицию лично я скорректировал благодаря всем этим обсуждениям в том числе.

Хосе пишет:

Спортсмен либо сядет лечиться, ну либо плюнет-закончит, типа Ковтуна. Не сможет он так тянуть годами, да еще и медали при этом зарабатывать.

Но тянут, через боль, лечение постоянное, то ремиссия, то осложнение. Как-то медали зарабатывают даже, хоть и меньше, чем могли бы. У всех так. Ну приходится слушать в свой адрес от болельщиков, что ленивые, тренируются мало и прочие гадости. Жизнь так устроена. И это то, что всё-таки прибавляет уважение к спортсменам, как к людям, которые в состоянии через всё это пройти.