Изменения в правилах ISU 2024

Calgary пишет:

логично, что спортсмен, могущий исполнить все прыжки, будет выше нелюбящего/немогущего.

Для меня есть 3 примера "нелюбящих", которые были сильно лучше большинства "могущих": Ирина Слуцкая, Мики Андо, Мао Асада с их великолепными риттбергерами (как соло, так и в каскадах).

Calgary пишет:

Хорошо сделанные каскады с тулупом смотрятся очень даже.

Мне они нравятся, только когда второй прыжок мощнее первого или хотя бы сравним с ним. Так, например, прыгали Алена Леонова и Софья Самодурова, или один из участников прошедшего Чемпионата Европы 2024 (не вспомню его фамилии). Но большинство с трудом вытягивают второй (тройной) тулуп, без скорости и высоты, только за счет крутки; и смотрится это как погоня за очками в технической оценке — программу, с моей точки зрения, такие элементы не украшают. В отличие от каскадов со вторым тройным риттбергером.

просто анон пишет:

А за предыдущими конгрессами следили?

Да, следил.

просто анон пишет:

Вы ещё не знаете деталей предложения, а уже считаете, что примут. Сколько там всего предлагали, и какую часть принимали?

То что выдавали в СМИ за полгода для "подготовки почвы" - обязательно принимали. Как это было и с поднятием возраста. Если бы не было серьезного намерения принять и задействованы большие ресурсы для лоббирования этого правила - то и в СМИ об этом грядущем изменении специальная утечка не была бы организована. Просто так ради рофлов СМИ никогда не пишут - на все нужны деньги и ресурсы. А если эти ресурсы потратили - значит их же потратят и на принятие правила.

просто анон пишет:

Уже эта формулировка выдаёт с головой тот паттерн мышления, о котором я тут постоянно говорю. О представлении спортсменов как солдат-исполнителей, служащих своим тренерам. Это фундамент, скрепа, на которых выстроена вся логика и вы не готовы вырваться из неё. А бывает, что люди мыслят совсем иначе, совсем в другом базисе. И довольно часто, стоит только выбраться за пределы РФ.

Выходите за парадигму РФ-неРФ мышления. Речь вообще не об этом. Спортсмены никогда ничего не решают - что в "тоталитирном русском гулаге" - что в "свободном демократическом западе". Решают люди с деньгами и связями.

просто анон пишет:

Так спортсменам же выступать.

По правилам которые для них придумывают старые дяденьки и тётеньки пилящие бюджеты международных инвесторов и рекламодателей, заинтересованных в победах конкретных спортсменов из конкретных стран. Об этом и речь.

просто анон пишет:

Накал борьбы определяется тем, насколько много участников соревнуется. Высокий уровень российского женского одиночного обусловлен только тем, что огромное количество желающих заниматься.

И понятными обьективными правилами. И высокий перестает быть высоким если само понятие "высокого" растворяется в субьективности. При повышении веса второй оценки - количество желающих заниматься или количество участников уже не имеет значения. Побеждать будут даже условные середнячки над обьективно более мастеровитыми профессионалами - если последние будут родом из "неправильной" страны. Главное первым не падать - что с 6 прыжков и двух каскадов сделать куда проще. А там уже даже отставание в технике отыграют компонентами потому что цифры оценок будут ближе друг к другу. Назависимо от того что кто то будет кататься по кругу беговыми, а кто то будет вставлять миллион переходов между элементами. Если носом в это не тыкнуть судью как в падение на прыжке - то любые манипуляции с оценками прокатят.

кофеназавтрак пишет:

Как не о спортсменах? Вам же нужны выступающие, чтобы определить, идет развитие или деградация? Что будете делать с российскими спортсменами, которые хотят быть там, где, вы считаете, происходит деградация? Заставите выступать там, где развитие?

Выступающие будут в любом случае - поэтому смысла о них говорить нет. А вот их уровень зависит от правил в том числе. Ничего не буду делать - я же не президент ISU ) Был бы президентом - просто не стал бы мешать спорт с политикой и просто разбанил бы все страны. Отменил бы лимиты по возрасту и поднял бы стоимость четверных. И вот тогда бы интерес к фк вырос бы по всему миру - потому что стали бы побеждать самые сильные спортсмены. А не те, кого назначат или кому не запретили.

iralisk пишет:

Скольких уже не отпустили в деградацию? Крепостное право, 21 век. Как хорошо, что Губанова сумела. И прекрасно выступает на деградантских чемпионатах на радость себе и поклонникам.

Выступает может и прекрасно - а вот с радостью поклонников вопрос спорный. Как минимум им не очень нравится что она не побеждает. А победить она не может именно благодаря тому что у нее нет достаточной техники чтобы перебить желание судей поставить того кого им нужно поставить. И новые правила эту ситуацию еще усугубят. Как раз недавняя Европа очень показательный пример. Несмотря на то что Луна заметно хуже катала Губановой - плюс та обошла ее техникой - выиграла именно Луна. И вы именно за такое фк сейчас радуетесь и болеете. Когда посредственность ставится на пьедестал.

bregalad пишет:

Для меня есть 3 примера "нелюбящих", которые были сильно лучше большинства "могущих": Ирина Слуцкая, Мики Андо, Мао Асада с их великолепными риттбергерами (как соло, так и в каскадах).

Может быть, я Вас неправильно понимаю, но сейчас специально посмотрела видео с Ириной Слуцкой - отличный легкий тройной тулуп в конце программы, никаких признаков проблем с ним. Не помню проблем и у Мао Асады и Мики Андо.

Usagi пишет:

По правилам которые для них придумывают старые дяденьки и тётеньки пилящие бюджеты международных инвесторов и рекламодателей, заинтересованных в победах конкретных спортсменов из конкретных стран. Об этом и речь.

Согласна! Лакерник - огромное зло для фигурного катания.

iralisk
Почему? При нём как раз развитие было. Собственно переход от 6.0 к новой системе тоже при нём происходил, когда он был главой технического комитета (после у него была уже "почётная должность"). Потом даже технический комитет это несколько человек, а ещё не только технический комитет всё решает, со стороны тоже влияние есть, обычно стопорящее, когда люди цепляются за старое и слишком стереотипны в мышлении. Сколько помню комментарии АРЛ, система компонент и нежелание её реформировать это как раз давление других людей.

Для меня, например, очевидно, и с самого начала было очевидно, что система компонент нерабочая, в неё просто исходно встроен фундаментальный изъян, из-за которого компоненты работать не могут. Но виною этому попытка цепляться за старое, чтобы абсолютные величины второй оценки были примерно равны первой оценке. Потому что такой стереотип мышления. А это работает совсем иначе, чем кажется, при логике новой системы, потому что совсем другая математика тут. Но ведь большинство в ФК это не математики, как Лакерник, это или спортсмены, или гуманитарии. Да ещё упёртые и часто закостенелые.

Фундаментальный плюс новой системы в том, что каждый элемент оценивается отдельно и оценка за каждый элемент попадает в протокол. Причём по-моему это уникальная особенность ФК, вроде в других видах спорта такого нет, по крайней мере мне не удалось найти протоколы с детализациями скажем в спортивной гимнастике. Ценность в том, что это даёт обратную связь очень сильную, можно разбирать каждый элемент, что там не так, чем с большим интересом все занимаются и за счёт чего рост в уровне и развитие.

Плохо в технической оценке то, что там принцип простой арифметической суммы всех элементов. Вот здесь заложено много проблем и от этого надо уходить. При этом ведь суть остаётся прежней, каждый элемент считается отдельно и заносится в протокол, просто нужно менять принцип зачёта элементов в итоговую сумму и требования к программам. Но для этого нужна воля и готовность над этим работать, а этого вот совсем нет.

Компоненты ещё сложнее реформировать.

просто анон
В чем смысл изменений, если результат не меняется? Зачем они нужны, если директивы и правила не являются обязательными к исполнению? Для меня очевидно, что в фигурном катании все места распределены заранее. Порядок может измениться только при серьезных срывах или прорывах (в этих случаях трудно подстроить под искомый результат).

В футболе ввели систему видеоповторов VAR. Ребят, сейчас, будет все понятно и по-честному! Ага, ничего не поменялось. Системой манипулируют для принятия нужных решений.

кофеназавтрак
Именно. И когда представитель России стонет и жалуется на нечестное судейство, это какой-то нереальный уровень цинизма. Просто раньше места распределялись в пользу российских спортсменов, причём назначенных российских спортсменов, а сейчас нет. Со значительно большим нарушением очевидного здравого смысла, чем победа Луны на Настей (я лично считаю, что Настя и была вторая - только Нину Пинзаронне подержали в юниорах).
Ну и да. Как Губанова была вынуждена уйти в другую сборную, её поклонники тоже помнят, и очень рады, что могут её видеть, и видеть чемпионкой и вице-чемпионкой Европы. Как бы я хотела видеть на тех же соревнованиях Ксению Синицыну, например, или Софью Муравьёву.

Usagi
Вам платят за ваши посты?

P.S. Вы хотите, чтобы во взрослых соревнованиях участвовали дети, не обижали русских (все-таки правильнее писать «россиян»), судили честно, побеждали сильные, трибуны заполнялись, фигурное катание развивалось. Ваши хотелки взаимоисключают друг друга.

Usagi пишет:

Как это было и с поднятием возраста. Если бы не было серьезного намерения принять и задействованы большие ресурсы для лоббирования этого правила

честно, воспринимается немного как детский сад. Поднятие возраста это принципиальное изменение. Тут могут быть силы, которые что-то там лоббируют. При этом надо вспоминать историю, что когда в первый раз поднимали возраст, то задевало это американцев. Так что тут не надо искать антироссийский заговор, а желание видеть другое лицо ФК, более взрослое.

А какие-то рядовые изменения в правила, которых уже столько было... Это не те вещи, которые лоббируют подобным образом. Это самая обычная рутина. Реально странно слышать такое от человека, который уже достаточно давно достаточно глубоко следит за ФК.

По судейству принципиальные изменения это создание отдельной бригады судей, которая будет оценивать компоненты (это тестируют сейчас, разговоры же давно идут) и реформа компонент вообще, чего бы хотелось бы.

Usagi пишет:

Спортсмены никогда ничего не решают - что в "тоталитирном русском гулаге" - что в "свободном демократическом западе". Решают люди с деньгами и связями.

Это какие-то общие слова. Речь об отношении спортсменов и тренеров. О том, что обороты "будут делать то что им скажут делать тренеры" указывает на определённое специфичное представление о том, как устроено ФК, сильно искажённое российским менталитетом с вертикалью власти.

Usagi пишет:

Отменил бы лимиты по возрасту и поднял бы стоимость четверных. И вот тогда бы интерес к фк вырос бы по всему миру - потому что стали бы побеждать самые сильные спортсмены. А не те, кого назначат или кому не запретили.

Тут уже много раз говорили. Вы живёте в какой-то своей реальности и переносите свои интересы на других.

Законы человеческой психики неумолимы. Людям интересно то, что им социально близко. Если скажем в спорте побеждают не те, кто хочется, что это проблема спорта. Его никто не будет смотреть и престижа там не будет. "Самый сильный" это большая условность. Сила в килограммах измеряется (точнее в ньютонах), какое отношение к ФК? В остальном устанавливаются критерии оценки, а спортсмены пытаются максимизировать результат. Это ок и нормально. Но вот если критерий такой, что надо бы иметь телосложение 12-ти летнего ребёнка, то тут сложно спортивным образом этого добиваться.

Факт в том, что с точки зрения популяризации спорта побеждающие дети не нужны. Тем более, когда они из левых стран. Это просто гроб для спорта, перевод его в другую лигу.

Ну и ещё замечание. Если вы хотите, чтобы спорт был международным, то надо думать о том, как сделать так, чтобы в других странах спортсменам было интересно в этом участвовать. Если же не нужно, то зачем тогда ломиться на международные соревнования, почему не устраивает проводить соревнования для себя, игнорируя международные?

Calgary пишет:

но сейчас специально посмотрела видео с Ириной Слуцкой - отличный легкий тройной тулуп в конце программы, никаких признаков проблем с ним. Не помню проблем и у Мао Асады и Мики Андо.

Не любящие и не умеющие — разные категории. К тому же речь шла в основном о вторых прыжках в каскадах (а Мики Андо великолепно прыгала и каскад 3* + 2Lo + 2Lo). Да и не я это придумал — о нелюбви к тулупам я слышал в интервью одной из этих спортсменок (кого — уже не вспомню).

Стоило бы посмотреть несколько выступлений Слуцкой и Асады и проанализировать еще раз их прыжковый контент. Не уверен насчет тулупов, однако факт, что риттбергеры эти фигуристки прыгали блестяще (а для меня хорошее исполнение именно риттбергера является показателем класса фигуриста).

bregalad пишет:

Не любящие и не умеющие — разные категории.

Кажется, мы свернули куда-то не туда. Изначально была речь о спортсменах, которые не могут или не умеют какой-либо прыжок. А люблю-не люблю - это не про спорт. А ритт (как и аксель) У Ирины Слуцкой действительно был замечательный.

Calgary пишет:

А люблю-не люблю - это не про спорт.

Не понимаю, почему. Тем более когда речь идет о фигуоном катании, а не о спортивной ходьбе.

bregalad пишет:

Стоило бы посмотреть несколько выступлений Слуцкой и Асады и проанализировать еще раз их прыжковый контент.

Вот произвольная Ирины Слуцкой на ЧМ 2005:

Прыжковый контент:
3Lz+3Lo, 3S+2Lo+2T, 3Lo, 3Lo+2Lo, 3F, 3T, 2A.
Тулуп ни разу не исполняется вторым прыжком, во всех каскадах второй — только риттбергер. Всего риттбергеры (тройные и двойные) исполнены 5 раз, тулупы — только 2 раза.

bregalad пишет:

3Lz+3Lo, 3S+2Lo+2T, 3Lo, 3Lo+2Lo, 3F, 3T, 2A.

т е 3Lo повторяется три раза?
тогда не было правила 2-х повторов?
И что, сейчас снова хотят разрешить три повтора?
Или 3 раза по 2 прыжка? (например, 2 раза 3Lz, 2 раза 3Lo, 2 раза 3T)

PS А я бы ввела в правила - умножение на коэффициент второго и третьего прыжка в каскаде - их сложнее исполнить, чем первый

bregalad пишет:

Не понимаю, почему. Тем более когда речь идет о фигуоном катании, а не о спортивной ходьбе.

Потому что в спорте соревнуются по правилам, в отличии от искусства. Наверное, у каждого фигуриста есть нелюбимые элементы, которые он все равно должен исполнять. Помню, Сара Майер говорила, что не любит вращения. Ну а кого это волнует?

bregalad пишет:

Вот произвольная Ирины Слуцкой на ЧМ 2005:

Лучший сезон Ирины! Только все равно не понимаю, о чем мы спорим. Каскады с риттом сложней, за них можно получить оценку повыше. Если с такими каскадами у спортсмена нет проблем, то почему бы не делать их взамен более простых с тулупом.

ENA пишет:

т е 3Lo повторяется три раза? тогда не было правила 2-х повторов?

Это ограничение появилось ещё при системе 6.0
Посмотрел, у неё в протоколе звезда на последнем 3Lo

Usagi, согласна с Вами на все 100! Вес спортивной составляющий резко снизится. Уже сейчас чемпионы Европы и Мира иногда с трудом прыгают каскады 3+3.ФК - это спорт прежде всего.

Да, и мне никто не платит за посты. Просто я тройные прыгала в 9 лет, как и многие на этом форуме.