Бильман

Амарант пишет:

Не думаю что у такого количества девочек одинаковые спины

А это как раз очень может быть, например, потому что от большого количества прыжков нижний отдел спины у детей прессуется, а заклоны и бильманы делаются постоянно - соответственно, развивается гибкость в верхнем отделе, девочки гнутся плечами, это очень красиво, но в положении заклона можно заметить, что практически не гнутся в середине спины. А если кто гнется в середине спины, то закидывать голову в таком бильмане не имеет смысла - это красиво смотреться не будет. Это было рациональное зерно в моем высказывании То есть, сравнивать эти два положения надо скорее не с двойным и тройным прыжком, а с двойным флипом и лутцем например, или с тулупом и риттбергером. Второй, конечно, вроде сложнее и стоит дороже, но у кого что идет... разница в том, что прыжки все делать обязаны разные, а бильман он и есть бильман. Я совсем не уверена, кстати, что вращение в высокой позиции ноги с нижним хватом проще - если есть уже первоначальная растяжка на бильман, которая так легко нарабатывается в 6 лет.

Varvara пишет:

А если кто гнется в середине спины, то закидывать голову в таком бильмане не имеет смысла - это красиво смотреться не будет.

Да, именно в положении головы — основное различие на этих двух фото (Жанг и Бильман). Мне на первую фотографию смотреть просто неприятно — как неприятно было бы смотреть на человека, у которого ноги в коленях гнутся в другую сторону. Если бы она уж хотя бы не закидывала голову, это смотрелось бы чуть лучше.

Ну и, конечно, если Бильман прогибается в спине, то Жанг просто переламывается.

Varvara пишет:

Я совсем не уверена, кстати, что вращение в высокой позиции ноги с нижним хватом проще - если есть уже первоначальная растяжка на бильман, которая так легко нарабатывается в 6 лет.

извините, не поняла о каком Вы вращении.
Имея достаточно гибкого ребенка, могу сказать что прогиб в верхней части спины требует работы. То есть ребенок, у которого гнется все что хотите, прежде всего складывается в пояснице, потому что это естественно, а чтобы добиться бильмана как у Жанг нужно немного поработать над верхней частью спины, поскольку такой прогиб нефизиологичен. Еще приходилось преодолевать страх при закидывании головы назад. В бильмане а-ля Бильманн ребенок стоял легко и уверенно, а при закидывании головы сильно назад, терял равновесие. В общем, ребенок выучил обе позиции, но на вторую времени и сил ушло больше.
Растяжку у нас вел тренер по хг, она изначально всех учила на заклон и бильман гнуться прежде всего в верхней части спины. Там не было различий кому как удобнее, всех заставляли прогибаться сначала в районе лопаток, а потом добавлять поясницу. Если обратите внимание на гимнасток, как они на мостики встают, они все так и делают.
Так что предположу опять, что массовые бильманы а-ля Жанг в группе Мишина -скорее результат целенаправленного обучения, чем забитых прыжками поясниц.

bregalad пишет:

Мне на первую фотографию смотреть просто неприятно — как неприятно было бы смотреть на человека, у которого ноги в коленях гнутся в другую сторону

А мне наоборот очень нравится. Хотя и позиция Бильман в виде капли тоже нравится. Я же говорю - дело вкуса. Поэтому предлагаю не о вкусовых предпочтениях рассуждать, а о сложности и технике элемента .

Я всё-таки вставлю свои три копейки в плане вкуса - мне тоже не нравится позиция Жанг. Что-то в ней есть какое-то такое, как

bregalad пишет:

неприятно было бы смотреть на человека, у которого ноги в коленях гнутся в другую сторону

Ocelot1968 эту позицию надо смотреть не на фотках, а в движении. Когда голова попадает в самый центр вращения, она зрительно как бы остается на месте, а все остальное тело-руки-нога вращаются вокруг. Совершенно особое впечатление. Конечно ИМХО.

Амарант пишет:

именно максимально усложненная вариация с хватом двумя руками стала носить название Бильман. Кстати интересно как до этого назывались похожие вращения с хватом одной рукой? Их ведь довольно часто делали.

Гандельсман, 1975, стр.97: "С заклонами весьма схожи пируэты с захватом свободной ноги одной или двумя руками (рис.54б)". Выделено мною. На том рисунке конёк свободной ноги приведён (одноимённой?) согнутой в локте рукой к затылку, корпус вертикален, лицо направлено на кисть вытянутой вверх свободной руки.

helpnikspb пируэтами назывались практически любые вращения стоя, это общее название. Я интересовалась специфическими названиями определенных позиций. Сейчас они назыются полубильман, а до появления бильмана - как назывались?

Амарант пишет:

пируэтами назывались практически любые вращения стоя, это общее название. Я интересовалась специфическими названиями определенных позиций.

В обратном порядке. Специфических названий официально не было (иначе они попали бы в учебник). Поэтому назывались они описательно (см. выделенный выше текст). Наконец, освойте матчасть. Пируэтами называются все вращения (стоя, в приседе, в либеле) без перемещения по льду. Более длинная и точная формулировка есть у Гандельсмана, стр.93.

helpnikspb пишет:

Наконец, освойте матчасть. Пируэтами называются все вращения (стоя, в приседе, в либеле) без перемещения по льду. Более длинная и точная формулировка есть у Гандельсмана, стр.93.

Хочется ответить грубостью Но не буду.
Не того человека вы пытаетесь ткнуть носом в "матчасть" по вращениям )))) уж кого-кого, но точно не меня вам учить )))
И вы хронически путаете историю происхождения названий с актуальной реальностью. То, что все вращения назывались пируэтами, я прекрасно знаю. Речь шла у нас о вращениях стоя, поэтому именно о них я и написала. Насчет отсутствия описательных названий - а как же волчок с либелой? Эти названия пявились достаточно давно. И интересовали меня вариации либелы, похожие на бильман. То, что этих названий нет в УЧЕЕЕЕБНИКЕ - не начит что их вовсе не существовало

Пс: вас двоих с Bregalad я не потяну ))))

lsd пишет:

Murchik, мне кажется, Вы шарите... вот почему-то все правши бильман крутят на левой ноге (хотя у правшей растяжка д.б. лучше на правую ногу и, соответственно, откидываться им д.б. удобнее к левой ноге, стоя на правой)... у меня вопрос... это вообще реально его крутить на правой??? правую я затяну примерно так, когда придет время моему бильману http://vk.com/id1099572?z=photo1099572_285202198%2Falbum1099572_00%2Fre левую - кудааа хуже... вот и дилемма: перетянуться хорошо на левую ногу или бильман на правой ноге не невозможен?

Да можно делать и на той, и на другой. В том смысле, что и прямой бильман делают, и обратный, а у кого какой лучше получается я, откровенно говоря, не замечал. Тут есть ревностные наблюдатели за сторонами и направлениями, может они что скажут.

О да, дорогие наблюдатели, подскажите, пжалста.))

Потому что я еще ни одного клевого бильмана (с норм. прогибом и носом вверх) на правой не встретила на видео...

lsd пишет:

мне кажется, Вы шарите... вот почему-то все правши бильман крутят на левой ноге (хотя у правшей растяжка д.б. лучше на правую ногу и, соответственно, откидываться им д.б. удобнее к левой ноге, стоя на правой)... у меня вопрос... это вообще реально его крутить на правой???

Крутить на правой реально (т.е. обратный бильман), Слуцкая крутила, посмотрите, например, заключительное вращение в короткой программе ЧМ 2002 – там в комбинированном полноценные бильманы на обеих ногах. Ещё кто-то крутил, но сейчас примеры не приведу.

Дальше исключительно домыслы: почему редко крутят? Наверное, сложнее с равновесием. Кроме того, обычно в бильман входят через заклон, а обратные заклоны тоже крайне сложны. У Слуцкой же вход в бильман через обратную либелу. По этой же причине обратный бильман и менее практичен – его только в комбинированном вращении можно использовать, тогда как обычный можно и в заклоне.

Тарантино
спасибо за ответ.)

Слуцкую посмотрела - офигенное вращение!!!!

Murchik пишет:

Тут есть ревностные наблюдатели за сторонами и направлениями, может они что скажут

))
Раньше бильман на обеих ногах многие делали, а с введением НС он стал не нужен, все равно как сложную вариацию зачтут только один раз за программу. . Так что практически все оставили его для завершения комбинации заклонов, а это все на левой ноге (для тех кто против часовой вращается). Думаю, в среднем по палате, на правой-назад делать его значительно труднее, как и любое вращение назад по отношению к аналогичному вперед. Когда приходилось наблюдать за тренировками с этими бильманами (до НС) , я замечала что на левой оборотов обычно больше и скорость выше, чем на правой.

Амарант пишет:

Думаю, в среднем по палате, на правой-назад делать его значительно труднее, как и любое вращение назад по отношению к аналогичному вперед. Когда приходилось наблюдать за тренировками с этими бильманами (до НС) , я замечала что на левой оборотов обычно больше и скорость выше, чем на правой.

У нас наоборот. С одинаковыми трудностями (и за одинаковое время) будет 8-10 на левой и 12-15 на правой.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam о, только хотела за советом к вам отослать

Newmam кстати, я когда про бильманы на обеих ногах писала, то вспоминала чистые бильманы со сменой ноги, без переходов в них из заклонов/либел итп. То есть бильман на левой - бильман на правой. Возможно после такого перехода просто падала скорость, поэтому и выглядело более замученным. А если скажем из либелы назад, то должно хорошо крутить, тем более почти у всех нечто подобное присутствует в комбинации либел ( полубильман, лежачий бильман, тюльпанчик, парусник, ну кто как называет).

lsd та же проблема( Гоорадо лучше растянута на правую ногу, на ней же могу сделать недобильман) Но так как вращение в бильмане начинают учить с заклона в прямом вращении, то все мои шансы его освоить стремятся к нулю(((
Пыталась перетянуться на левую, но как то грустно всё было(ещё с детства после неудачной растяжки на танцах долго не могла вообще тянуться на левую ногу, сейчас могу, но усилий и стараний надо раз в 10 больше чем правой. И внимания, так как чуть недоразогреешь мышцы и уже больно тянуться на левую, а правая хоть бы что. Такая вот кособокая недофигуристка)))

Амарант пишет:

я когда про бильманы на обеих ногах писала, то вспоминала чистые бильманы со сменой ноги, без переходов в них из заклонов/либел итп. То есть бильман на левой - бильман на правой. Возможно после такого перехода просто падала скорость, поэтому и выглядело более замученным.

На 1.08 - бильман со сменой ноги.
Этому видео 5 лет, ещё старая система судейства. Сейчас никакого смысла в этом вращении нет. Не вижу никакой замученности, если честно. Но я необъективна.

k_e_t пишет:

Но так как вращение в бильмане начинают учить с заклона в прямом вращении,

На момент видео заклон ребёнок ещё делать не умел. Стали учить только на следующий год, когда возникла необходимость его исполнения в КП.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.