Изменения в правилах ISU 2024

Figurka51 пишет:

Технический комитет Международного союза конькобежцев (ISU) обсуждает предложения по упрощению правил в одиночном и парном катании к ближайшему конгрессу организации.

Штош. Будет меньше спорта на льду. Больше "самовыражения", хотя, конечно, хочется выразиться более точно.

Figurka51 пишет:

Технический комитет Международного союза конькобежцев (ISU) обсуждает предложения по упрощению правил в одиночном и парном катании к ближайшему конгрессу организации. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией.

Это как-то очень пространно. Любая федерация-член ИСУ может внести предложения, которые будут обсуждать. Ни о чём. Хотя бы сначала надо, чтобы это попало в список предложений для обсуждения на конгрессе. Причём все предложения могут утвердить, могут отклонить. А тут не понятно, какой статус предложение и даже что за предложения по сути, через чужие руки часто конкретно искажают.

Вообще правила менять надо, но только вот довольно радикально, меняя сам принцип подсчёта баллов, причём и техники, и компонентов, и меняя принцип требований к программам. Без этого смысла нет. Но это слишком радикально, чтобы у кого-то хватило духа на подобные действия.

Figurka51 пишет:

поступила идея сократить в произвольной программе в одиночном катании количество обязательных прыжков с семи до шести, а также разрешить повторение одного прыжка трижды.

Ужас. Я до сих пор помню программу Яна Хоффмана на олимпиаде-80 в Лейк-Плейсиде (вроде бы он завоевал серебряную медаль), где было, по-моему, 5 тройных тулупов. Выглядело это полным убожеством рядом с программой Робина Казинса. Возможно, с той поры я не люблю прыжок тулуп (и мне всегда очень нравятся каскады со вторым риттбергером, а также выступления фигуристов, которые почти не прыгали тулупы — например, Ирина Слуцкая или Мао Асада).

Figurka51 пишет:

В парах предлагается ... убрать сольный прыжок.

Идиотские предложения, иначе и не скажешь.

Figurka51 пишет:

одно вращение заменить на хореографическое вращение

Интересно, а это вообще что?...

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

AoZakura пишет:

>одно вращение заменить на хореографическое вращение Интересно, а это вообще что?.

По аналогии с хорео дорожками и разными хорео элементами в танцах. Вращение, где нет уровней сложности, а оценивается только качество исполнения. Сама по себе идея хорошая, но много нюансов. Как без заявки отличить вращение на уровни от хорео? Ввести так, что хорео вращение в конце должно быть? Но это заметно ограничивает программы, где может быть хочется что-то особое креативное поставить в середину, а завершать программу традиционным вращением, как все привыкли.

82362457 пишет:

Как без заявки отличить вращение на уровни от хорео? Ввести так, что хорео вращение в конце должно быть?

А разве это не так в случае с дорожками шагов?

У меня нет ни малейшего сомнения что они предложение примут - причем единогласно или почти единогласно. После поднятия возраста это был предсказуемый следующий шаг вполне в духе многолетнего тренда ISU по дальнейшей деградации спорта. Делается все чтобы облегчить репутационное судейство и управляемость результатами за счет увеличения веса компонентной оценки. Это слишком много кому выгодно без России - чтобы это не приняли.
Ну а когда/если русские вернутся на международную арену - тогда и квады для женщин запретят. Что бы условную Сакамото или Хендрикс невозможно было бы обыграть техникой - а только компонентами. А за компоненты надо договариваться и заносить судьям - все как в танцах

И ведь получается что только русских заботит развитие спорта - придумываются новые турниры, развиваются прыжковые элементы, организовываются уникальные соревнования для юниоров.. А так называемое прогрессивное западное сообщество висит консервативным балластом и тянет спорт в прошлый век - заботясь только о том, чтобы не обидеть какую нибудь корову на льду слишком большим отрывом от лидеров. Вместо поднятия планки чтобы слабые стремились за сильными - они наоборот опускают планку чтобы слабых уравнять с сильными. Омерзительно. Но вполне в духе западной же повесточки где большинство заставляют прогибаться под стандарты небольшой группки фриков и маргиналов под лозунгом разнообразия и терпимости.

Usagi пишет:

И ведь получается что только русских заботит развитие спорта - придумываются новые турниры, развиваются прыжковые элементы, организовываются уникальные соревнования для юниоров.. А так называемое прогрессивное западное сообщество висит консервативным балластом и тянет спорт в прошлый век - заботясь только о том, чтобы не обидеть какую нибудь корову на льду слишком большим отрывом от лидеров. Вместо поднятия планки чтобы слабые стремились за сильными - они наоборот опускают планку чтобы слабых уравнять с сильными. Омерзительно. Но вполне в духе западной же повесточки где большинство заставляют прогибаться под стандарты небольшой группки фриков и маргиналов под лозунгом разнообразия и терпимости.

Вы как считаете, российские спортсмены, о которых вы беспокоитесь, выберут дорогу в прошлый век (Гран При, ЧЕ, ЧМ, ОИ) или шоссе развития (ГП России, прыжковый турнир, КПК)?

кофеназавтрак пишет:

Вы как считаете, российские спортсмены, о которых вы беспокоитесь, выберут дорогу в прошлый век (Гран При, ЧЕ, ЧМ, ОИ) или шоссе развития (ГП России, прыжковый турнир, КПК)?

А причем тут спортсмены? Я пишу о развитии фк как вида - с точки зрения зрителя. И трендах этого развития - или деградации. А спортсмены тут просто пешки, которые ничего не решают - и будут делать то что им скажут делать тренеры. Ясен пень выбирать будут то что им выгодней в плане финансов и славы. Будет выгодно - начнут и одинарные прыгать. Речь не о спортсменах вообще.

Usagi пишет:

У меня нет ни малейшего сомнения что они предложение примут - причем единогласно или почти единогласно.

Вы ещё не знаете деталей предложения, а уже считаете, что примут. А за предыдущими конгрессами следили? Сколько там всего предлагали, и какую часть принимали? Более того, там даже бывало так, что сначала конгресс примет через голосование что-то, а потом это замнут, потому как бред какой-то приняли.

Вообще не понимаю, что тут обсуждать. Вот реально нечего на текущий момент.

Usagi пишет:

Я пишу о развитии фк как вида - с точки зрения зрителя

Со стороны своих личных предпочтений, совершенно не являясь массовым зрителем при этом. Всё работает совсем по другим законам.

Usagi пишет:

А спортсмены тут просто пешки, которые ничего не решают - и будут делать то что им скажут делать тренеры

Уже эта формулировка выдаёт с головой тот паттерн мышления, о котором я тут постоянно говорю. О представлении спортсменов как солдат-исполнителей, служащих своим тренерам. Это фундамент, скрепа, на которых выстроена вся логика и вы не готовы вырваться из неё. А бывает, что люди мыслят совсем иначе, совсем в другом базисе. И довольно часто, стоит только выбраться за пределы РФ.

Usagi пишет:

Будет выгодно - начнут и одинарные прыгать. Речь не о спортсменах вообще.

Так спортсменам же выступать. И вообще спортсмены стремятся к результатам, и под это подбирают себе тренеров, ориентируясь на то, как тренируют-готовят, на то, может ли имя сработать и другое. В любом случае идёт борьба за то, чтобы быть лидером, лицом спорта. Организаторы определяют правила, писанные и негласные, а спортсмены в этих условиях ищут возможности, как обойти конкурентов.

Накал борьбы определяется тем, насколько много участников соревнуется. Высокий уровень российского женского одиночного обусловлен только тем, что огромное количество желающих заниматься. Уровень программ, если смотреть между прыжками, тоже весьма высокий. Вопрос в том, как добиться высокой привлекательности для занимающихся.

Наверно, мое мнение будет тут непопулярно, но с идеей сократить количество прыжков в ПП одиночников до 6 я согласна. Сама об этом думала, сейчас у квадистов и программы-то толком не увидеть, только заходы на прыжки. Остальное, ну очень спорно, особенно три одинаковых прыжка, это зачем? Лучше бы наоборот, ввели правило обязательно исполнить все существующие прыжки в ПП.

Calgary
Могут быть "трудности перевода". Может не три исполнения прыжка, а три повтора прыжков. Как вариант. Сейчас можно два прыжка повторить, причём четверной только один. Правило двух повторов на самом деле довольно сильно мешает каскадам, приходится вставлять всякие 3+2 или 4+2, потому что не хочется тратить повтор на тройной тулуп.

Но в целом мне кажется, что надо уходить от принципа оценки ПП как суммы стоимостей фиксированного числа попыток элементов, надо, чтобы было больше от исторических "произвольных программ", где намного больше гибкости было, при этом техническая сложность была нужна. Но это слишком радикальные реформы.

просто анон пишет:

Могут быть "трудности перевода". Может не три исполнения прыжка, а три повтора прыжков. Как вариант.

А, может, и с другими предложениями возможно также.

Usagi пишет:

А причем тут спортсмены? Я пишу о развитии фк как вида - с точки зрения зрителя. И трендах этого развития - или деградации. А спортсмены тут просто пешки, которые ничего не решают - и будут делать то что им скажут делать тренеры. Ясен пень выбирать будут то что им выгодней в плане финансов и славы. Будет выгодно - начнут и одинарные прыгать. Речь не о спортсменах вообще.

Как не о спортсменах? Вам же нужны выступающие, чтобы определить, идет развитие или деградация? Что будете делать с российскими спортсменами, которые хотят быть там, где, вы считаете, происходит деградация? Заставите выступать там, где развитие?

просто анон пишет:

Уже эта формулировка выдаёт с головой тот паттерн мышления, о котором я тут постоянно говорю. О представлении спортсменов как солдат-исполнителей, служащих своим тренерам. Это фундамент, скрепа, на которых выстроена вся логика и вы не готовы вырваться из неё. А бывает, что люди мыслят совсем иначе, совсем в другом базисе. И довольно часто, стоит только выбраться за пределы РФ.

Спортсмены в этом паттерне служат не только тренерам, но ещё и федерации, и стране в целом. Как и тренера. Все выполняют высокую задачу, поставленную партией и правительством: выполнить медальный план.

кофеназавтрак пишет:

Как не о спортсменах? Вам же нужны выступающие, чтобы определить, идет развитие или деградация? Что будете делать с российскими спортсменами, которые хотят быть там, где, вы считаете, происходит деградация? Заставите выступать там, где развитие?

Скольких уже не отпустили в деградацию? Крепостное право, 21 век. Как хорошо, что Губанова сумела. И прекрасно выступает на деградантских чемпионатах на радость себе и поклонникам.

Calgary пишет:

Остальное, ну очень спорно, особенно три одинаковых прыжка, это зачем?

Удивительное по сволочизму предложение (с точки зрения зрителя, ведь хочется видеть разнообразие в программах, а не повторение одного и того же).

просто анон пишет:

Может не три исполнения прыжка, а три повтора прыжков. Как вариант. Сейчас можно два прыжка повторить, причём четверной только один. Правило двух повторов на самом деле довольно сильно мешает каскадам, приходится вставлять всякие 3+2 или 4+2, потому что не хочется тратить повтор на тройной тулуп.

Я бы скорее сократил число каскадов. Да, я не люблю каскады со вторыми/третьими тулупами (мне они даже не представляются каскадами, в которых, на мой вкус, второй/третий прыжок должен выполняться с ноги приземления предыдущего прыжка), но это уже чисто мои тараканы и большинство со мной не согласится. Но вот совершенно вредное (на мой взгляд) изменение, принятое в последние годы — это комбинация прыжков (jump sequence, не jump combination), в которой можно после первого/второго прыжка исполнять аксель, и это засчитывается как единый прыжковый элемент. Сколько я ни смотрел выступлений, никогда это не выглядело органично и попахивало просто стремлением набрать побольше баллов за технику.

И всё-таки, я смотрю фигурное катание с конца 60-х годов (чисто как зритель, потому что в моем детстве фигурное катание как спорт было недоступно для простых смертных; хорошо помню, например, Эммериха Данцера или Сергея Четверухина), и нынешние правила намного лучше, чем то, что было до введения новой судейсткой системы (которую теперь уже и не называют новой). Для меня введение этой системы было просто глотком свежего воздуха, потому что судейство до нее было совершенным идиотизмом, что резко сокращало привлекательность фигурного катания. Поэтому мне не хотелось бы каких-либо кардинальных изменений в правилах — за каждым подобным предложением мне чудится шаг назад, к той самой судейской системе 6.0, которую я искренне ненавижу.

Calgary пишет:

Лучше бы наоборот, ввели правило обязательно исполнить все существующие прыжки в ПП.

Я сразу вспомнил Сергея Воронова, который несколько лет не мог прыгать флип или лутц (точно не помню) из-за стрессового перелома стопы (хронического, он очень долго не заживал). Или Ягудин в конце высуплений испытывал большие проблемы с риттбергером из-за деградации тазобедренного сустава (в конце-концов ему пришлось пройти через операцию, в которой его сустав заменили на титановый). Некоторые просто не любят какой-либо конкретный прыжок (я уже вспоминал Ирину Слуцкую и Мао Асаду с их нелюбвью к тулупам), может, лучше оставить хоть какую-то свободу выбора?

Calgary пишет:

Наверно, мое мнение будет тут непопулярно, но с идеей сократить количество прыжков в ПП одиночников до 6 я согласна.

Я бы оставил 7 прыжковых элементов, но чтобы при этом засчитывались только 6 лучших из них. И можно было бы при желании исполнять только 6.

bregalad пишет:

Да, я не люблю каскады со вторыми/третьими тулупами (мне они даже не представляются каскадами, в которых, на мой вкус, второй/третий прыжок должен выполняться с ноги приземления предыдущего прыжка)

Хорошо сделанные каскады с тулупом смотрятся очень даже. Посмотрите видео Гущиной на 1:14:17 https://tvspb.ru/online-projects/3236783, мне кажется, даже Вам понравится.

bregalad пишет:

Некоторые просто не любят какой-либо конкретный прыжок (я уже вспоминал Ирину Слуцкую и Мао Асаду с их нелюбвью к тулупам), может, лучше оставить хоть какую-то свободу выбора?

Я вообще не настаиваю, это как вариант. Хотя..., логично, что спортсмен, могущий исполнить все прыжки, будет выше нелюбящего/немогущего.