Дуги на наружных ребрах

Tomma

Никуда не разворачивать, плечи и таз должны быть прямоугольником в одной плоскости, и эта плоскость перпендикулярна вектору движения по дуге.

Про таз поняла, что перпендикулярно движению. Это хорошо, спасибо. Но насчёт плечей как же, ведь одно надо вперёд выносить, а другое назад, это во всех книжках?

Tomma

А где именно? Когда делаете шаг на дугу, то да, - наезд на ногу, туда же и рука. Как иначе сделать шаг? А на дуге, когда надо просто ехать, – не стоит какая-то задача войти в поворот, перетяжку, торможение и теде - а просто съезжать по спирали, то корпус квадратный, носок свободной ноги за пяткой опорной, бедро открыто. Там выше есть видео с мастер-класса Ника Перны, он там четко показывает наезд на дугу на наружном ребре.

Tomma чего выдумывать велосипед? Про раздичные положения тела на внешних и внутренних дугах читаем здесь
https://www.tulup.ru/articles/419/osnovnye_ponjatija_i_terminologija.htm

tempika пишет:

Когда делаете шаг на дугу, то да, - наезд на ногу, туда же и рука. Как иначе сделать шаг?

например начиная со второй позиции, когда вперед идет противоположная рука и корпус скручен
"Толчки вперед. Стартовый толчок вперед выполняют из исходного положения, в котором опорная и толчковая ноги согнуты, туловище находится точно над коньками, спина прямая, плечи расправлены, руки напряжены, ладони направлены ко льду, плечевой пояс и таз повернуты относительно друг друга (рис. 36). Опорная рука направлена вдоль продольной оси, толчковая — вдоль поперечной. Конек толчковой ноги поставлен на плоскость, конек опорной ноги — на наружное ребро."

tempika и раз уж вы ссылаетесь только на североамериканского фигуриста, то в той же книге Мишина есть интересная глава о различиях в исполнении обязательных фигур фигуристами разных стран. Конкретно про Америку там не написано, но сказано про Канаду и учеников тренера Элен Бурки - круги вперед-наружу они начинают с первой позиции, когда впереди плечо одноименное опорной ноге. То есть даже в Школе школа в разных странах разная.
https://www.tulup.ru/articles/438/osobennosti_zarubezhnyh_shkol_figurnog

Амарант

я не про обязательные фигуры, я про обычные дуги на наружном ребре. Ник просто четко показывает наезд, там все видно, - можно, конечно, поискать и другие видео, но мне попалось это. фигуры - отдельная тема, и тут надо заниматься непосредственно с тренером, а не по картинкам, - слишком много разных нюансов в осанке, скольжении и теде.

вначале просто важно почувствовать наружное ребро, и как сносит в спираль, когда нога стоит в коньке, соблюдена вертикаль ухо - плечо - бедро - колено - щиколотка - каблук. не надо бежать впереди поезда, до фигур начинающим обычно далеко.

tempika все положения корпуса-плеч на дугах в "обычное фк" пришли из школы. Можно держать руки выше, можно их вообще в любые позиции ставить, но корпус-плечи для норамльного скольжения все равно будут по школе. Исключение - когда спортсмен добивается уже такого мастерства, что на тех же дугах может изворачиваться корпусом как угодно никто не предлагал девушке начинать со школьных фигур, предлагалось почитать куда девать плечи и руки на дугах и какие могут быть варианты.

Амарант

*все положения корпуса-плеч на дугах в "обычное фк" пришли из школы* увы, нет. и школу сейчас не учат, и нужно понимать, что она может и не пригодиться. и дуги есть у всех, кто школу эту не катал. положения корпуса на многих фигурах специфические, и тренеры (тогда) обычно учили выполнять фигуры на 90% за счет баланса, правильного ребра и работы свободной ногой (можно посмотреть это дерганье на видео). сейчас фигурное катание силовое, учат дуги отжимать прежде всего. если есть охота поучиться классической школе, то не всегда эту охоту можно удовлетворить, - большинство молодых тренеров сами не умеют этого. я не буду вступать в срач, - есть выше видео одного из лучших американских тренеров, его и смотрите

tempika господи, да смотрите любые видео, я лишь сказала что на дугах вперед-наружу ведущая рука может быть не только одноименная с опорной, но и противоположная! Сказала это на ваш перл "а как может быть иначе?". А вот так и может. И если условный новичок поучит оба варианта, хуже себе не сделает. Удобнее и проще для начинающих вариант с одноименной рукой. Но для тех же подсечек вперед все равно придется учить и вариант с противоположной рукой спереди. А школу, к слову сказать, сейчас во многих клубах/шфк очень даже катают в качестве тренировки по скольжению. Не знаете - не говорите.

Спор вообще ни о чем. Дуги можно и нужно учить в разных положениях и с разной динамикой. И начинать учить можно тоже с разных положений, хотя бы с того, в котором человек на двух ребрах обычно скользит.

Амарант

Условный новичок сделает себе хуже, если будет пробовать и так, и сяк. На самом деле вырабатываются таким образом самые неожиданные перекосы, компенсации, - а потом тренер хватается за голову и не может убрать провала бедра, вывала корпуса вперед, перекоса в плечах и так далее. НАЧИНАТЬ надо с самой простой, базовой позиции на ребре, - чтоб выработать правильное положение тела, правильную часть ребра (сесть в пятки), правильный небольшой наклон всего тела в центр дуги. Чтоб почувствовать, как само ведет на дуге, когда правильно держишь корпус. И не скручивать никуда плечи вначале, - это только заставит потом переучивать перебежки на ход вперед и многие элементы. Как много и тщательно (и иногда безрезультатно) это переучивают у тех, кто вовремя не так начал, я видела. Видео посмотрели, с чем там не согласны?

Murchik пишет:

Спор вообще ни о чем. Дуги можно и нужно учить в разных положениях и с разной динамикой. И начинать учить можно тоже с разных положений, хотя бы с того, в котором человек на двух ребрах обычно скользит.

так я об этом и говорю, надо так и так учить. Забыла еще сказать про танцориков, у этих все заточено на парные позиции в скольжении, поэтому там, где у одиночников скручен корпус и/или плечи "положены на дугу", у танцориков часто вообще перпендикулярное положение плеч относительно вектора дуги. Например

tempika пишет:

Видео посмотрели, с чем там не согласны?

с вашим упорствованием в заблуждениях )) Вы даже не замечатете того, что Перна показывет дуги с противоположным плечом спереди, то есть со скрученным корпусом (не удивительно, он же на данном видео учит подсечке вперед).

Амарант

Разговор о начинающих. Чтоб пробовать сяк, нужно хорошо и основательно выучить так. А вы - школа, танцоры.. обычно года три проходит до того, как у человека полностью выкатаны дуги (минимум). Начать надо с того, чтоб правильно встать на наружное ребро. А встать на него для начала нужно так, чтоб корпус был максимально ровным, с хорошей осанкой, плечи напротив бедер (и важно выработать именно это положение), именно в прямоугольник, - без провалов и поднятий в каждой точке этого прямоугольника. Смотреть в зеркало на позу, просить кого-то снять на видео, брать уроки у тренера. Вот так надо начинать. А пробовать уже потом.

tempika пишет:

А встать на него для начала нужно так, чтоб корпус был максимально ровным, с хорошей осанкой, плечи напротив бедер (и важно выработать именно это положение), именно в прямоугольник

не какой минуте вашего видео Перна показывает именно такое положение на дуге вперед-наружу? Ну раз уж исключительно он здесь авторитет.

Амарант

убегаю на каток, потом напишу надеюсь, сами найдете.

tempika не надейтесь. Там нет того, о чем вы написали ))

Амарант

вы так быстро просмотрели весь каталог с видео Ника Перны???
вот тут еще очень хорошо расписано http://icoachskating.com/joan-orvis-common-mistakes-for-forward-edges/

вот тут четко видна прямоугольность корпуса и на протяжении всего видео видно, как это осуществляется.

tempika я смотрела видео приведенное вами в этой теме в качестве примера скольжения на внешних дугах. Рыться по всему каталогу Перны не имею никакого желания. Где на конкретном видео то положение, о котором вы пишете?

tempika пишет:

Tomma А где именно? Когда делаете шаг на дугу, то да, - наезд на ногу, туда же и рука. Как иначе сделать шаг? А на дуге, когда надо просто ехать, – не стоит какая-то задача войти в поворот, перетяжку, торможение и теде - а просто съезжать по спирали, то корпус квадратный, носок свободной ноги за пяткой опорной, бедро открыто. Там выше есть видео с мастер-класса Ника Перны, он там четко показывает наезд на дугу на наружном ребре.

tempika пишет:

Начать надо с того, чтоб правильно встать на наружное ребро. А встать на него для начала нужно так, чтоб корпус был максимально ровным, с хорошей осанкой, плечи напротив бедер (и важно выработать именно это положение), именно в прямоугольник, - без провалов и поднятий в каждой точке этого прямоугольника

1) на данном видео у Перны при наезде на дугу впереди противоположное плечо.
2) носок свободной ноги у него не за пяткой опорной, а в стороне вместе со всей свободной ногой.
3) данное видео про перебежку вперед. Отсюда пункты 1 и 2 не должны вызывать никакого удивления ))

Амарант

Ну что я могу сделать, если ты не видишь очевидного Убежала.

tempika давайдосвиданья )))) лучшее что можно сделать, когда нечем крыть))

Кстати, насчет "без провалов и поднятий"- в приведенной выше главе из книги Мишина по школе описан метод немецких спортсменов, там как раз наоборот на дугах наружу выше ставится противоположное плечо и аналогично приподнимается таз, на дугах внутрь наоборот. Плюс наклон корпуса к дуге и выходит более устойчивое скольжение.