Олимпиада в Лондоне: «Ростелеком» при поддержке ОКР объявил конкурс «Я болею за Россию»

bregalad ок, вольным, не суть.

Амарант,
покопайтесь в статистике. Но, насколько я помню, еще никто не выигрывал дистанции 200 и 400 м вольным стилем (возможно, я ошибаюсь, может быть, Марк Спитц или кто-то из женщин; но если даже и так, то это редкое исключение). Гораздо чаще спортсмены выступают на 400 и 1500 м, обе эти дистанции считаются стайерскими. А парные дистанции — это скорее 100 и 200 м (хотя Фелпс, например, побеждая на 200 м кролем, стометровку не выигрывал никогда), пример — Питер Хугенбандт. Либо 100 м и 50 м (Александр Попов). Но это так же, как и дистанции 100 и 200 м в легкой атлетике: бывали уникальные спортсмены, которые выигрывали обе дистанции (Валерий Борзов, Пьетро Менеа, Усейн Болт), но в подавляющем большинстве случаев на них побеждают разные спортсмены. Был и совершенно уникальный случай: 200 и 400 м (Майкл Джонсон), но такие спортсмены, как Борзов, Менеа, Джонсон, Болд появляются раз в 20 лет.

bregalad да вы меня упорно не понимаете. Не важно какая дистанция и какой стиль. Важно что у фигуриста в принципе один единственный шанс стать чемпионом ОИ. А у пловца этих шансов в разы больше, не вышло на стометровке, может получиться на 200м, не получилось вольным, может получиться кроллем или еще как-нибудь. И если даже такие спортсмены, которые могут выиграть в двух и более видах рождаются раз в 20лет, то в фк можно быть сколько угодно уникальным - больше одной медали не получишь. Вспомните хоть одного фигуриста (после отмены школы как вида фк) который бы получил две медали на одной олимпиаде?

Амарант
Ну так в чем проблема: хочешь медалей - иди в плавание, а не в ФК!

Амарант пишет:

Важно что у фигуриста в принципе один единственный шанс стать чемпионом ОИ. А у пловца этих шансов в разы больше

И что? А у шахматиста его, шанса, вообще нет.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam я ведь говорю о видах спорта включенных в ОИ. Раз уж включили - почему бы не сбалансировать медальные перспективы между видами спорта, а то одним густо, другим пусто :(

Амарант пишет:

Важно что у фигуриста в принципе один единственный шанс стать чемпионом ОИ. А у пловца этих шансов в разы больше, не вышло на стометровке, может получиться на 200м, не получилось вольным, может получиться кроллем или еще как-нибудь. И если даже такие спортсмены, которые могут выиграть в двух и более видах рождаются раз в 20лет, то в фк можно быть сколько угодно уникальным - больше одной медали не получишь. Вспомните хоть одного фигуриста (после отмены школы как вида фк) который бы получил две медали на одной олимпиаде?

Кстати, вспоминая нашу дискуссию о переводе танцев в Москве на 30 км севернее, вы должны исключительно радоваться за пловцов, что хоть им так повезло. Как-то странно, что вы в этом контексте вспоминаете про не столь удачливых фигуристов. Радуйтесь за пловцов!

Амарант пишет:

почему бы не сбалансировать медальные перспективы между видами спорта, а то одним густо, другим пусто :(

Удивительно, что предложение сбалансировать условия тренировок в Москве и Питере (а то одним густо, другим пусто ), вы назвали эгоизмом, завистью и ещё чем-то страшным.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Varvara пишет:

Амарант Ну так в чем проблема: хочешь медалей - иди в плавание, а не в ФК!

или в бег Вид спорта выбирают чаще всего не по медальным перспективам, а по способностям/любви/рекомендации врачей/ настоянию родителей/ местным традициям/случайно А уж потом оказывается что ты вероятный чемпион, и дальше - или ты в таком виде где у тебя несколько шансов на одну ОИ, или только один.
Мне интересно почему так получилось? Наверняка не у меня одной этот вопрос возник. Хотя, наверное, многим он и в голову не приходил, настолько привычно именно такое положение дел в олимпийском спорте.

Newmam пишет:

Удивительно, что предложение сбалансировать условия тренировок в Москве и Питере (а то одним густо, другим пусто ), вы назвали эгоизмом, завистью и ещё чем-то страшным

Не корректно. Про условия подготовки применительно к ОИ я ничего не писала, там тоже все в разных условиях. Но какими бы ни были условия подготовки то ничего не меняет - одним дано несколько шансов на медаль, другим один. В принципе, за пловцов я рада, пусть по 8 медалей за одну ОИ, прикольно, но почему бы не дать такие же шансы остальным? Пусть и в фк и в остальных видах спорта так же по 13 видов программы и за каждую медаль Неужели КП с каскадом 4+3 и вращениями 4го уровя - менее достойна золотой олимпийской медали, чем 200м вольным стилем, к примеру?

На фоне плавательно-синхронных видов спорта обидно за художку. Считаю, не мешало бы введение медалей за отдельные виды


А еще лично мне хотелось бы видеть на ОИ... синхронное фк.
Когда возила коньки в АФК, случайно стала свидетелем тренировки по СФК.
Ах, как это круто живьем оказалось! Огромной толпой, на скорости, амплитудно, размашисто, с натянутыми красивыми ногами. Да еще и под Уитни Хьюстон. В зобу дыханье сперло от такого прекрасного зрелища.)))
При том, что я видела явно не сильнейшую команду, явно страдающую от дефицита льда и пр...
(Почему не сильнейшую - потому что девушки все-таки попытались убиться,.. на ласточках)

Амарант пишет:

Но какими бы ни были условия подготовки то ничего не меняет - одним дано несколько шансов на медаль, другим один. В принципе, за пловцов я рада, пусть по 8 медалей за одну ОИ, прикольно, но почему бы не дать такие же шансы остальным?

Применительно к нашей прошлой дискуссии: почему бы сначала не дать такие же шансы на занятия танцами остальным (их наличие не в пешей, а хотя бы в автодоступности), а потом уже переживать за тех, кому придётся ездить... 20-30 км?
У вас какая-то немотивированная избирательность в желании "взять и поделить": танцы "справедливо"не делим, а медали почему-то делим.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Амарант пишет:

Так мой вопрос в том и состоял: пчему в одних видах спорта можно выиграть тьму медалей, а в других, хоть в лепешку разбейся, хоть уть трижды более талантливым чем Фелпс - только одну? Разве это справедливо? Почему короткую и произвольную программы в фк суммируют, а 200м и 400м одним и тем же стилем - это разные виды плавания? В чем смысл?

Во многих видах спорта явный переизбыток вариаций состязаний. Но у этой палки два конца. Медалей много, спортсмен, конечно, имеет больше шансов на медаль, но... ценность то медали, значимость титула, теряется. Чем недоступнее награда, тем выше её ценность, тем больше значит титул. Куда приятнее быть единственным чемпионом, чем одним из десяти

ФК вообще уникально. Длинные программы, под музыку, в течении нескольких минут всё внимание (зрителей в зале, телевидения) только к одному человеку (ну или дуэту). Я даже не знаю других олимпийских видов, которые транслируют при этом, где бы такое было. За всё нужно платить

Командные соревнования, по крайней мере, в том формате, который планируется – по-моему, полный бред и большая ошибка. Состязательности всё равно не хватает, все катают свои программы сами по себе, на других не смотрят. ФК из-за этого зрелищности не хватает. Было бы интересно сделать командные соревнования по элементам. Если правильно устроить, будет и состязательность, и зрелищность, и принципиально другой вид, чем обычные ФК программы.

lsd пишет:

А еще лично мне хотелось бы видеть на ОИ... синхронное фк. Когда возила коньки в АФК, случайно стала свидетелем тренировки по СФК. Ах, как это круто живьем оказалось! Огромной толпой, на скорости, амплитудно, размашисто, с натянутыми красивыми ногами. Да еще и под Уитни Хьюстон. В зобу дыханье сперло от такого прекрасного зрелища.))) При том, что я видела явно не сильнейшую команду, явно страдающую от дефицита льда и пр...

А аккой возраст? У нас в Питере три команды, каждая в своем разряде ( новисы, юниоры, сениоры). Новисы с 10ти до 15ти лет, но сейчас бОльшей части команды ближе к 15ти, так что уже взрослые девушки. Юниоры от 13ти до 17ти. Сениорам от 17ти и старше, это команда Парадиз, тринадцатикратые ЧР, а так же вхоДят в десятку лучших команд мира по итогам ЧМ по СФК. "Убиться" на ласточке могла любая из этих команд если в ней сейчас смена состава. Пока бывшие одиночницы прикатываются к команде, возможны любые ошибки и падения, СФК специфический вид спорта, с кандачка не скатаешь.

СФК очень активно проталкивали в ОИ к 2014му году, но увы, к сожалению этому действительно прекрасному виду фк не нашлось места на ОИ, зато нашлось совершенно идиотскому "командному соревнованию". По два одиночника и одиночницы, по одной паре (танцы и спорт) от страны - и каждый тупо еще раз катает свою не помню точно - короткую или произвольную программу (что-то одно).
В общем бессмысленное и утомительное для всех действо. Зато в случае выигрыша (1-3 места) медали повесят на шеи сразу 18ти фигуристам )) Да уж, гораздо умнее было бы хоть по элементам соревнование устроить.

Tarantino замечательный ответ, спасибо

После твоего самый мудрый ответ применительно к фк на ОИ дал мой собственный ребенок: "зато их на допинг не проверяют"

Newmam пишет:

У вас какая-то немотивированная избирательность в желании "взять и поделить": танцы "справедливо"не делим, а медали почему-то делим.

ваше "справедливо поделить" выливалось не в то, что хорошо бы у всех были хорошие условия, а в то чтобы у всех были одинаково плохие К тому же вы путаете цели и средства. Чемпионство - цель. Тренировочные режимы и условия - средства. Цель у всех так или иначе одна - победа. А одинаковых условий спортивной подготовки нигде никогда нет и быть не может. Бегунов готовят чуть ли не с применением нанотехнологий, годами, целые команды тренеров/врачей/массажистов и прочего персонала. А привезут из Кении из дикого состояния девочку, которая и кроссовок-то надеть не может, и она босиком всем нос утрет.

Тут речь о том, что в каких бы распрекрасных или ужасных условиях ты не тренируешься, если ты по-настящему талантлив - ты получишь шанс пробиться к пъедесталу. Пьедистал на ОИ - это основная цель большинства спортсменов олимпийских видов спорта. Кроме, например, того же футбола, который уже упоминался, там есть гораздо более престижные соревнования, ОИ так, для развлечения. И вот когда ты своими трудами пробился к шансу стать чемпионом ОИ - одни должны с одного выстрела попасть, а другие могут пристреливаться по нескольку раз.
Тарантино дал очень интересный угол зрения на дробность видов программ и пъедесталов в разных видах спорта. Было бы еще интересно послушать про призовые, насколько они зависят от количества комплектов медалей в виде спорта?

Ну а применительно к нашей реальности, предположим в фк появились новые олимпийские виды, допустим элементы. В каждом из состязаний может выступать как один и тот же спортсмен, так и другой член сборной ( как в плавании) . Тогда представьте насколько повысились бы ваши личные шансы на участие в ОИ, если бы вы сконцентрировались на одних вращениях? выходили бы только на вращения, ни удаленность танцев не беспокоила бы, ни прыжки.. Бегают же некоторые легкоатлеты или плавают пловцы только одну дистанцию, на которой наиболее успешны.

lsd пишет:

На фоне плавательно-синхронных видов спорта обидно за художку. Считаю, не мешало бы введение медалей за отдельные виды

поддерживаю! Там хотя бы совершенно понятно что работа идет с разными предметами, и каждый раз это разные программы. То же самое и со спортивной гимнастикой, но в ней и разыгрывается 14 комплектов наград.
А вот чем принципиально отличаются, скажем, 200 и 400м одним стилем (например комбинированным) в плавании, чтобы их считать отдельными видами - убей не пойму. Еще больше вопросов к бегу, там вообще даже стилей нет, только дистанции разные.
В общем бардак.

Амарант пишет:

не вышло на стометровке, может получиться на 200м, не получилось вольным, может получиться кроллем или еще как-нибудь.

О Боже...
Вольный стиль и кроль (с одним "л") — это одно и то же. Вообще, раз Вы не смотрите плавание и не любите его (плохо знаете историю плавания, его героев, программу соревнований и т.п.), зачем писать на эту тему?

Амарант пишет:

Чем 200м и 400м брасом так существенно отличается по нагрузкам и сложности от той же короткой и произвольной в фк?

bregalad пишет:

Дистанции 400 м брассом в программах олимпиад и ЧМ не существует.

Амарант пишет:

bregalad ок, вольным, не суть... не вышло на стометровке, может получиться на 200м... А вот чем принципиально отличаются, скажем, 200 и 400м одним стилем (например комбинированным) в плавании, чтобы их считать отдельными видами - убей не пойму.

Дистанции 100 и 200 метров одним стилем отличаются очень сильно: 100 метров — это спринт, и техника здесь совсем другая. В брассе, например, можно частить, здесь не так важен наплыв и чувство воды; с другой стороны, спринт из всех видов всегда будет самым популярным, поскольку люди всегда любят скорость и не очень интересуются, как она достигается.

Но, на мой взгляд, действительно великие пловцы (и к бегунам в легкой атлдетике это тоже относится!) хорошо плавают именно 200 м. Здесь уже нельзя пытаться достигнуть скорости любой ценой (например, в брассе или кроле за счет увеличения частоты), потому что ты затратишь слишком много сил и на второй половине дистанции встанешь. Здесь нужна хорошая техника, наплыв, длинные гребки, чувство воды — всё то, что составляет квитэссенцию плавания. Недаром лучший пловец во всей истории, Фелпс, непобедим именно на дистанции 200 м.

Кстати, здесь прямая аналогия с легкой атлетикой: Усейна Болдта мы знаем как быстрейшего человека по его феноменальному рекорду на 100-метровке (хотя и на 200 его рекорд не менее феноменальный). Но ведь в юности Болдт никогда серьезно к 100 метровке не относился и почти не выступал на ней, для него всегда основной дистанцией была 200-метровка. Именно там он научился развивать феноменальную скорость (под 14 м/cек). Усейн Болд никогда не выигрывает старт (поскольку поддерживать максимальную скорость на всем протяжении 100-метровки невозможно), но опережает остальных спринтеров как стоячих на второй половине дистанции. В этом, кстати, сходство Усейна Болдта с другим феноменальным спринтером — французом Кристофом Леметром (первым белым, выбежавшим на 100-метровке из 10 сек) — он тоже способен развить потрясающую скорость и всегда выигрывает на финише. Кстати, на олимпиаде Леметр впервые побежит лишь 200 м (раньше для него 100-метровка была приоритетом).

200 и 400 — тоже совсем разные дистанции: 400 на порядок медленнее. Майкл Джонсон выигрывал обе эти дистанции (он — специалист прежде всего на 400 м) и установил высочайший мировой рекорд на 200 м (который в Пекине побил Болдт), но надо было видеть эти его выступления на 200 и 400 м: казалось, это 2 разных человека, настолько техника и манера бега Джонсона на этих 2-х дистанциях отличались. Кстати, кроме Джонсона, никто в ближайшем к нам времени (последние 50 лет) обе дистанции 200 и 400 м в легкой атлетике не выигрывал. (Был Альберто Хуанторена — олимпийский чемпион 1976 г. на 400 и 800, но это тоже редчайшее исключение; у Юрия Борзаковского, например, никаких шансов на 400-метровке нет.) В плавании 400 м ближе к стайерской дистанции, обычно 400 м вольным стилем плавают те же, кто плавает и 1500 м (тот же Фелпс, например, никогда не плавает 400 м кролем). Если брать аналогию с легкой атлетикой, то 400 м — средняя дистанция (такая, как 800 и 1500 в ЛА), единственная, кстати, в плавательной программе. Если исключить любую из перечисленных выше дистанций из программы олимпиады, то плавание сразу очень обеднеет.

Посмотрим, выиграет хоть кто-то на этой олимпиаде две дистанции одним стилем. Пока что мы этого не наблюдаем (на прошлой олимпиаде в Пекине Фелпс выиграл 100 и 200 м баттерфляем, правда, 100-метровку — просто каким-то чудом, всего одну сотую и на последнем метре дистанции; зато на 200-метровке его преимущество было безоговорочным).

Мой прогноз: 200 м брассом выиграет Ребекка Сони, у вундеркиндера из Литвы Руте Мейлутите шансов, на мой взгляд, нет.

bregalad пишет:

Мой прогноз: 200 м брассом выиграет Ребекка

Профессор, благодарю за оказанное доверие Буду стараться оправдать Ваши ожидания

Varvara пишет:

Ну так в чем проблема: хочешь медалей - иди в плавание, а не в ФК!

Да, особенно если вспомнить, сколько у нас в плавании медалей на этой олимпиаде: пока только одна бронзовая, да и то завоеванная лишь каким-то чудом (на последнем этапе мужской эстафеты 4x100 м вольным стилем россияне на мгновение опередили очень сильную австралийскую команду). Может добавиться — хорошо если одна (и, скорее всего, не золотая), только Зуева на 200 м на спине имеет шансы; плюс призрачные шансы на 200 м брассом у Ефимовой. На данный момент Зуева на своей коронной дистанции 100 м на спине стала 4-й, а Ефимова на 100-метровке брассом — 9-й (не попала в финал). У мужчин лучший результат в индивидуальных видах — 8 место Лобинцева в финале 100-метровки вольным стилем. Вятчанин оказался совсем растренированным. Больше нашим на индивидуальных дистанциях рассчитывать не на что (разве что в комбинированных эстафетах, но 3 эстафеты из 4-х прошедших, 4x100 и 4x200 вольным стилем и мужчин и женщин, уже безнадежно проиграны, российские команды даже не вышли в финал).

А насчет бега — вообще смешно читать. На протяжении уже лет 30-ти, например, в олимпийские финалы (т.е. в число 8-ми лучших) на 100 и 200 м белые спринтеры не попадали. Юрий Борзаковский — единственный (и, думаю, последний на нашем веку) российский и советский победитель на 800 м за всю советсткую и российскую историю. На 400 м на олимпиаде в Москве победил Виктор Маркин, но тогда все-таки сильнейшие бегуны на 400 м в Москве отсутствовали (что все же не умаляет заслуги Маркина, победившего тогда очень красиво с высоким результатом 44.60). В стайерском беге у мужчин давным-давно на всех соревнованиях побеждают лишь представители Кении и Эфиопии. Так что, занимаясь бегом, вы гарантировано лишены даже надежды на олимпийскую медаль (а, скорее всего, просто не сможете выполнить олимпийский квалификационный норматив — например, российских спринтеров-мужчин нет в лондонской олимпийской команде,так же как и стайеров). Женщины-легкоатлетки в беговых видах имеют больше шансов, но все равно там конкуренция в любом виде на порядок выше, чем в фигурном катании.

Впрочем, только больной на голову ребенок, начиная заниматься спортом, может думать о выступлении на олимпиаде. Цель быть чемпионом России, на мой взгляд, не менее важна и также крайне трудна, но все же реальна, и именно ее ставят перед собой те, кто начинает заниматься спортом.

И еще насчет "иди в плавание": в пору моей юности попасть в спортивную группу было совершенно невозможно, там был жесточайший отбор, брали одного из ста; плавание было практически недоступным видом спорта, при том, что одновременно и очень популярным. Честно говоря, не знаю, изменилось ли что-то к лучшему сейчас.

Tarantino пишет:

Было бы интересно сделать командные соревнования по элементам.

Для начала соревнования по элементам (и почему командные? они по характеру в чистом виде индивидуальные) должны быть включены хотя бы в чемпионаты мира и Европы по фигурному катанию, ну хоть в рамках показательной программы. Такие соревнования по прыжкам проводились пару раз (на первых победил Илья Климкин, на вторых — Алексей Ягудин, если я правильно помню), там вроде бы надо было сделать каскад 4+3 или 3.5+3. Но почему-то их больше не повторяют, значит, особого интереса к ним нет.

Скорее ФК развивается по пути сужения программы: исключены школа, обязательные танцы, теперь, вроде бы, квалификация.