Допинг у фигуристов на 24-х зимних Олимпийских Играх

Adx пишет:

минеральная вода, например: «Ессентуки», «Донат»; изотоники с добавлением электролитов; простая вода плюс солевая таблетка; раствор регидрона. Это как, можно пить?

Я бы не стал.
Даже в обычной воде из-под крана очень много солей (вода жесткая), поэтому лучше использовать фильтр для смягчения.

Уже много лет назад мой отец сделал ионизатор воды, который разделяет ее на щелочную и кислую (два электрода из нержавеющей стали, диод для выпрямления переменного тока, и карман-сепаратор, сделанный из брезентового пожарного шланга). Вода наливается в банку, туда опускается карман из брезента (тоже наполненный водой), один электрод (анод) внутри кармана, другой снаружи. Пропускается ток в течение 5-10 минут (я обычно жду, пока вода нагреется градусов до 60), в результате у катода скапливаются ионы OH (щелочная вода — "живая"), у анода — ионы H (кислая вода — "мертвая"). Предлагается пить щелочную воду, примерно 2-3 литра в день; кислую тоже можно пить (она слегка желтоватая, у нее вкус, как будто в воду добавили лимон, ее можно пить вместо рассола с той же целью). Идея в том, что многие болезни проистекают от закисленности организма, кроме того, кровь человека имеет щелочную реакцию. Щелочную реакцию имеет талая вода — считается, что она полезна для человека. Адепты использования живой (т.е. щелочной) воды утверждают, что она выводит соли, шлаки из организма, в результате стабилизируется давление, вылечиваются артриты, даже диабет и т.п. Кроме того, она достаточно приятная на вкус (а я с самого детства не мог пить сырую воду из-под крана, у меня от нее кружилась голова, я всегда пил только кипяченую; но на вкус щелочная вода гораздо приятнее обычной сырой, и я ее могу пить).

Я пишу всё это к тому, что в процессе этого гидролиза в щелочном отделе (у катода, вне сепараторного кармана) выпадают в осадок соли кальция и магния. Я не представлял раньше, насколько жесткая вода, например, в ключах, колодцах. При ее электролизе выпадает такое количество солей, что кажется, банка с водой вся заполняется хлопьями снега (эти хлопья потом оседают на дно). После того, как это один раз увидишь, уже не хочется больше пить ключевую воду (точно заработаешь какие-нибудь камни в почках). Мораль — солей и минералов в обычной воде более чем достаточно, обычно хочется даже, чтобы их было поменьше. Так что я сам минеральную воду не пью никогда.

bregalad пишет:

чтобы полностью отказаться от всяких лекарств, БАДой и прочей подобной дряни

Если какая болезнь подорожник прикладываете или всё само проходит?

Селена22 пишет:

Их хотели ликвидировать, это скорее всего правда.

Скрипаль после ареста и суда кажется 5 или 6 лет просидел в российских тюрьмах.
Но ликвидировать шпиона в Британии, наверное, проще.

Adx пишет:

Лично я допингом считаю только то, что дает нечестные преимущества одним спортсменам относительно других. Внесоревновательный допинг - это тоже довольно спорное понятие.

Не вижу ничего спорного, отменять внесореновательный контроль нельзя ни в коем случае.

Adx пишет:

Вот горные тренировки - это как? Тоже преимущество дают.

Вещи несравнимые. В отличие от горных тренировок, допинг реально опасен, об этом врачи писал много раз, да и мы убеждались на многих реальных примерах. Как Гриффит-Джойнер в 29 лет, не имея до этого никаких выдающихся результатов в спринте, вдруг установила феноменальные рекорды в беге на 100 и 200 м, к которым уже больше 30 лет никто и приблизиться не может? А сколько лет она прожила после этих рекордов? Умерла через 10 лет после этого, в возрасте всего 38 лет.

Про Ленса Армстронга я читал о подозрениях в доринге задолго до того, как эта история вскрылась (другие велосипедисты об этом говорили просто по внешнему виду Ленса). Неудивительно, что у него рано обнаружился рак яичек. Правда, спортсмен его успешно поборол после операции, но подобное заболевание совершенно нетипично в молодом возрасте, и сразу возникает подозрение, что это не просто так. Тем более, что это среди велосипедистов не единственный случай (а теперь все знают после признаний того же Армстронга, насколько популярен был допинго среди велосипедистов в конце 90-х — начале 2000-х годов). И сам же Ленс Армстронго рассказывал, что выбора не было: либо ты используешь допинг, либо не конкурент и в большом спорте тебе нет места.

roma21 пишет:

Если какая болезнь подорожник прикладываете или всё само проходит?

А Вы, что, сразу в поликлинику бежите? Я, кстати, ни в какой поликлинике не зарегистрирован и к врачам за последние несколько десятков лет не обращался. Исключение — спортивные травмы, когда требуется срочная операция (у меня таких было 3, во всех случаях операция выполнялась по скорой и не требовала предварительных обследований; а бюллетень после этого я брал в травмпункте, не в обычной поликлинике).

Вы серьезно считаете, что болезни лечатся лекарствами? Возможно, это так в тяжелых ситуациях, но лучше не доводить до них. Если заниматься регулярно физкультурой (точнее, спортом на любительском уровне), то болезней не будет, по крайней мере, в моем случае это (почти) так. Причины подавляющего большинства болезней устраняются в результате физической активности. Если пробегать не меньше 30 км в неделю, то точно ничем болеть не будешь. (У меня не всегда эта норма получается, в среднем за последний год вышло примерно 18 км, но даже этого хватает, чтобы не болеть.)

Я не могу сказать, что совсем никогда не пользуюсь лекарствами. Очень редко принимаю антибиотики при сильной простуде (которой не всегда удается избежать) — в среднем раз в 3 года. Никакими другими лекарствами, витаминами или БАДами я не пользуюсь (разве что иногда использую разогревающие гели) Как и никогда не обращаюсь к врачам по собственной инициативе (разве что когда необходима справка о каком-нибудь допуске).

Tarantino пишет:

а микродоза может свидетельствовать, что на момент теста уже почти вышел,

Для этого нужно знать, когда вошёл. До этого случая было всё нормально. Как часто их проверяют?

почему бы и нет пишет:

я, если честно, тоже склоняюсь больше к полной отмене допинга

Он и так полностью отменен. Вопрос только в том, что считать допингом, а что - нет.

bregalad пишет:

Я пишу всё это к тому, что в процессе этого гидролиза в щелочном отделе (у катода, вне сепараторного кармана) выпадают в осадок соли кальция и магния. Я не представлял раньше, насколько жесткая вода, например, в ключах, колодцах. При ее электролизе выпадает такое количество солей, что кажется, банка с водой вся заполняется хлопьями снега (эти хлопья потом оседают на дно). После того, как это один раз увидишь, уже не хочется больше пить ключевую воду (точно заработаешь какие-нибудь камни в почках). Мораль — солей и минералов в обычной воде более чем достаточно, обычно хочется даже, чтобы их было поменьше. Так что я сам минеральную воду не пью никогда.

Это лирика
А физика в том, что если организм теряет много соли и минералов, всё это нужно восполнять.
Иначе ущерб организму будет очень серьёзный.
Разумеется, я не говорю про людей, которые занимаются офисной работой, и самая тяжёлая физическая нагрузка - дойти от автостоянки до дома или работы.

bregalad пишет:

Вещи несравнимые. В отличие от горных тренировок, допинг реально опасен, об этом врачи писал много раз, да и мы убеждались на многих реальных примерах. Как Гриффит-Джойнер в 29 лет, не имея до этого никаких выдающихся результатов в спринте, вдруг установила феноменальные рекорды в беге на 100 и 200 м, к которым уже больше 30 лет никто и приблизиться не может? А сколько лет она прожила после этих рекордов? Умерла через 10 лет после этого, в возрасте всего 38 лет.

Допинг - это просто слово.
Туда включено множество веществ, и опасных и не очень.
Сравнение (например) анаболиков и мельдония выглядит смешно.
Никакие запрещенные препараты употреблять нельзя, но это не значит, что все они представляют какую-то смертельную угрозу.
При этом нужно понимать, что вообще любое бесконтрольное применение любых препаратов (разрешенных/запрещенных) создаёт угрозу здоровью.

Кстати, питаться одними гамбургерами и вести сидячий образ жизни тоже опасно для здоровья.

лана ро пишет:

почему бы и нет пишет: я, если честно, тоже склоняюсь больше к полной отмене допинга Он и так полностью отменен. Вопрос только в том, что считать допингом, а что - нет.

В этой фразе имелась в виду полная отмена допинг-контроля (это понятно по контексту, просто неточность выражения).

Adx пишет:

Сравнение (например) анаболиков и мельдония выглядит смешно.

Ну, не знаю, мне не было смешно, когда я прочитал описание мельдония и его действия (он замещает какие-то молекулы в клетке, поскольку по структуре близок к ним; не выводится из организма в течение полугода или даже более, при этом ведь принимается не просто так, увеличивает работоспособность, снимает чувство усталости и т.п.). Если это точно не пустышка (что и утверждает его создатель, химик из Латвии), то я не отважился бы его принимать. Сейчас многие даже боятся прививки Спутником, но мельдоний точно будет покруче, и какие от него долговременные последствия, никто не знает.

Я не так давно присутствовал на встрече с Анатолием Карповым, и он возмущался по поводу требования введения допинг-контроля в шахматах — якобы в шахматах допинг заведомо ничего не дает и поэтому его нет. Большей глупости я не слышал в своей жизни. Очень много есть препаратов, которые могут резко повышать мозговую активность, снимать чувство усталости, повышать работоспособность и т.д. (вспомним хотя бы про наркотики, которые действуют в первую очередь на мозг), и это безусловно даст преимущество игроку в шахматы — вот только какую цену он за это заплатит? (Вспоминается прекрасный советский фильм "Мертвый сезон".)

bregalad пишет:

Вы серьезно считаете, что болезни лечатся лекарствами? Возможно, это так в тяжелых ситуациях, но лучше не доводить до них. Если заниматься регулярно физкультурой (точнее, спортом на любительском уровне), то болезней не будет, по крайней мере, в моем случае это (почти) так. Причины подавляющего большинства болезней устраняются в результате физической активности. Если пробегать не меньше 30 км в неделю, то точно ничем болеть не будешь. (У меня не всегда эта норма получается, в среднем за последний год вышло примерно 18 км, но даже этого хватает, чтобы не болеть.)

Это представления уровня второй половины 19 века. Ну, примерно
Большинство болезней лечится самим организмом без лекарств. В ближайшее время человеку уж точно не грозит достичь в фармакологии такой же эффективности, какая имеется у иммунной системы человека.
Но помочь ей, если она не справляется, или делает это не очень эффективно, иногда можно.
Физкультура (если без фанатизма) помогает поддерживать кровеносную систему в тонусе, а как известно, её болезни - это одна из основных причин смертности, а чем старше человек, тем это актуальнее.
От вирусов, инфекций, рака, и множества других болезней она не помогает никак.

Примеры - а вот у меня это так, не показательны.
Это в стиле - вот Черчиль пил, курил, спортом не занимался, и дожил до 90 лет. Ну, значит и всем так нужно

Adx пишет:

Примеры - а вот у меня это так, не показательны.

Но вопрос был именно ко мне лично:

roma21 пишет:

Если какая болезнь подорожник прикладываете или всё само проходит?

Вот я на него и отвечал. (Подорожник не пробовал, а вот капустный лист мне в свое время очень помог, практически спас от афилактического шока после укуса насекомого.)

bregalad пишет:

Если это точно не пустышка (что и утверждает его создатель, химик из Латвии), то я не отважился бы его принимать.

Он применяется только на территории бывшего СССР, никаких серьёзных доказательств его эффективности нет.
Я бы тоже не отважился его применять, если уж ты что-то употребляешь, то хочется чего-то более весомого, чем слова автора лекарства.
К сожалению, в СССР не было серьёзного подхода в плане доказательной медицины, да и сейчас в России с этим есть проблемы.
Сам факт, что за годы применения мельдония никто таких исследований не проводил, и на западе он был никому не интересен, уже вызывает некоторые сомнения.

bregalad пишет:

Но вопрос был именно ко мне лично: ... Вот я на него и отвечал.

Я просто критикую Ваши рассуждения. Можно?

Adx пишет:

Он применяется только на территории бывшего СССР, никаких серьёзных доказательств его эффективности нет.

Между тем в спортивных кругах очень многие считают его эффективным и действенным, жрут, соответственно, очень многие. Насколько он действительно помогает, это надо тесты проводить специальные, что сложно, дорого и неэтично, когда препарат уже признан запрещённым.

Ключевое то, что принимают его именно в "спортивных целях", например чтобы лучше тренироваться, а не как защиту для сердца. То есть это немедицинское, "спортивное" применение, препарата, который в норме положено принимать по назначению врача.

Tarantino пишет:

Между тем в спортивных кругах очень многие считают его эффективным и действенным, жрут, соответственно, очень многие. Насколько он действительно помогает, это надо тесты проводить специальные, что сложно, дорого и неэтично, когда препарат уже признан запрещённым.

Тут ещё важно, что не только в спортивных.
Его активно применяют и в медицине, что ещё серьёзнее.
Испытания необходимо проводить обязательно, раз уж им больных лечат.
Либо запрещать вообще к продаже.

В России, увы, есть множество препаратов, которые активно рекламируются и применяются, в том числе по рецептам врачей, и которые неэффективны от слова "совсем". Просто пустышки.
И хуже всего, когда ими людей лечить начинают.

Получается Камила с допингом победила на Чемпионате России? За такое надо медаль отбирать. Саша получается 1

bregalad пишет:

Исключение — спортивные травмы, когда требуется срочная операция (у меня таких было 3, во всех случаях операция выполнялась по скорой и не требовала предварительных обследований; а бюллетень после этого я брал в травмпункте, не в обычной поликлинике).

Во время операции применяют наркоз, а это- сюрприз- запрещенка! Но спортсменам, наверное, можно и старым провереннвм способом - стакан водки и молотком по голове, чтобы не орал ( чёрный йумор,).

bregalad пишет:

Вы серьезно считаете, что болезни лечатся лекарствами? Возможно, это так в тяжелых ситуациях, но лучше не доводить до них. Если заниматься регулярно физкультурой (точнее, спортом на любительском уровне), то болезней не будет, по крайней мере, в моем случае это (почти) так. Причины подавляющего большинства болезней устраняются в результате физической активности. Если пробегать не меньше 30 км в неделю, то точно ничем болеть не будешь. (У меня не всегда эта норма получается, в среднем за последний год вышло примерно 18 км, но даже этого хватает, чтобы не болеть.)

Спортсмены не занимаются физкультурой,они занимаются большим спортом на пределе возможностей организма. А в спорте каждый день простоя отбрасывает назад и твоё сильное тренированное тело за месяц-другрй валяний в кровати превратится в развалину. Прощай сезон, а их и так немного. Поэтому на совершенно законных основаниях применяют стероиды для быстрого лечения повреждений, кортикостероиды для снятия воспалений, другие сильнодействующих препараты. Спортсмены тоже люди, они имеют право использовать при необходимости все достижения современной медицины ( разумеется, с разрешениями и оформлением необходимых документов).

bregalad пишет:

Я не могу сказать, что совсем никогда не пользуюсь лекарствами. Очень редко принимаю антибиотики при сильной простуде (которой не всегда удается избежать) — в среднем раз в 3 года. Никакими другими лекарствами, витаминами или БАДами я не пользуюсь (разве что иногда использую разогревающие гели)

Антибиотики в спорте разрешены, любые, пейте на здоровье. Если вы лично не пользуетесь витаминами или БАДами,то это не значит, что они никому не нужны.

Одилия пишет:

Поэтому на совершенно законных основаниях применяют стероиды для быстрого лечения повреждений,

Вот это нет, стероиды, в смысле аналогические стероиды, не выпишут так просто ТИ, да и в принципе их для этих целей и в медицине не используют.

Вообще, логика такая, спортсмен должен пользоваться примерно тем же набором лекарств, что и обычные люди, при травмах, болезнях и т.п. Даже в некотором роде ограниченным набором, потому что некоторые препараты не очень нужны, а при этом имеют "двойное назначение".

Как только начинается, что появляются препараты, рецептурные (то есть те, которые должен назначать врач, а не самоназначенные), "для быстрого восстановления после нагрузок" и т.п., то здесь уже этические проблемы, и такие вещи можно запрещать исходя из этих соображений.

почему бы и нет пишет:

я, если честно, тоже склоняюсь больше к полной отмене допинга: если человек хочет чем-то травить свой организм, пусть травит,

Это будет не борьба человеков, а борьба «кошельков». И «пусть травит, если хочет»- это не про спорт, который пропагандирует здоровый образ жизни, возвеличивает возможности человеческого тела.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Tarantino пишет:

Вот это нет, стероиды, в смысле аналогические стероиды, не выпишут так просто ТИ, да и в принципе их для этих целей и в медицине не используют.

Ну я спорить не буду, но вообще-то стероиды применяют в медицине для быстрого заживления тканей и снятия воспалений. Возможно, не анаболические, но не суть,и то, и другое запрещено.

Tarantino пишет:

Вообще, логика такая, спортсмен должен пользоваться примерно тем же набором лекарств, что и обычные люди, при травмах, болезнях и т.п. Даже в некотором роде ограниченным набором, потому что некоторые препараты не очень нужны, а при этом имеют "двойное назначение".

Спортсмены, особенно звезды,обычно имеют гораздо больше средств и возможностей, чем обычные люди, чтобы их максимально быстро и эффективно "поставили на ноги".

Возня в гадюшнике. Кто конкретно виноват в допинге Валиевой?
Главный редактор «Советского спорта» делится своим личным взглядом на происходящее вокруг положительной допинг-пробы Камилы Валиевой.
Ух, с каким же количеством людей сегодня удалось пообщаться – на медицинскую тему, фармакологическую тему, допинг-тему. Ну, и на всё, что их объединяет – российский спорт.
Хватит ныть, что всё это антироссийский заговор. Ни один алгоритм по срокам не нарушен. Никакой утечки информации допущено не было. Как только лаборатория в Стокгольме получила информацию, что у Камилы Валиевой обнаружено запрещенное вещество (запрещено еще с 2014 года – на год раньше подзабытого мельдония!), первым делом об этом сообщили самой спортсменке. Она узнала об этом не из прессы, как у нас частенько бывает.

Дальше включается РУСАДА, как часть всемирной системы национальных антидопинговых ассоциаций, как часть ВАДА. РУСАДА, в соответствии с регламентом, объявляет о том, что спортсменка отстраняется от соревнований. А вот дальше – допускаем, что тут-то и начались закулисные торги и манипуляции – РУСАДА вдруг моментально проводит какое-то внутреннее разбирательство и приостанавливает процедуру отстранения Валиевой от тренировок и соревнований. В переводе с казенного на русский – ничего не произошло, обознатушки-перепрятушки, Камила снова готовится к прокатам уже в индивидуальной программе.

Очевидным образом РУСАДА нарушила все возможные регламенты и установления. Тут надо вспомнить, что эта не та РУСАДА, которая всегда казалась местом, где борятся за чистоту спорта. Гануса и Пахноцкую, которые лично мне представляются героями-подвижниками, «слили» из РУСАДА, поставив туда послушных соглашателей. Вот сейчас, когда пришло время быть послушным – они не подвели.

Но МОК, оскорбленный такой формой принятия решений, разумеется, возбудился. И автоматически дело пошло в CAS. Ждать месяцами тут не нужно – во время Олимпиад CAS сидит не в Лозанне, а по месту соревнований. Решения принимаются быстро. По Камиле решат до момента старта индивидуальной программы.

Хватит нести чушь (а наших читателей призываю не слушать эту чушь) про замену Валиевой на Туктамышеву – замены допускаются только если на допинге поймали непосредственно на Играх. Тут поймали на чемпионате России в декабре – иная история.

Еще один бред – «России оставили золотую медаль в командном фигурном катании». Эту золотую медаль пока никому не вручили. Специально погуглил сейчас таблицы в авторитетных мировых изданиях – там везде у России одна золотая медаль, а не две, как в российских СМИ. Когда закончится разбирательство с Валиевой – тогда решат, что делать с медалью.

С высокой степенью вероятности отберут. Есть разница – командный зачет или командный вид спорта. В футболе или хоккее одна допинг-проба не влияет на результат команды. Здесь – повлияет.

Если честно, огромное количество спортивных журналистов я в последние дни вычеркнул для себя окончательно из списка журналистов. У спортивного журналиста в идеалах – чистый спорт, красота спорта, ну и, конечно – очки, медали, секунды. Немалая же часть околоспортивных коллег решила примерить на себя одежды политических обозревателей и, не обращая внимание на суть дела и аргументы, устно мочить всех врагов, обвиняя их в заговоре против России.

Заговора нет. Не надо писать про холодный цинизм и расчет.

У нас гениальные и мегаталантливые спортсмены. И, судя по всему, мы имеем бездарное сопровождение этих спортсменов. Как фармакологическое, так и юридическое. Слава богу, опять сейчас наняли швейцарскую юридическую фирму для представления наших интересов – напомню, если кто забыл, именно швейцарская фирма выиграла для нас апелляцию в CAS в позапрошлом году, когда нам скостили наказание с четырех лет до двух, то есть, по сути, простили. И разумным было бы пойти дальше (хотя понимаю прекрасно, что никуда мы не пойдем): иностранные юристы оказываются лучше наших, так может и в фармсопровождение брать независимых людей, с мировым опытом? Мы же ведь до сих пор пользуемся методичками советского аж Минздрава! В те времена в пубертатный период часто ставили юным спортсменкам «ишемическую болезнь», чаще называвшуюся «пороком сердца». Неспортивные врачи боялись этого термина, родители пугались. А методички прописывали этот безвредный препарат, который все со временем выправлял. Девочки перерастали эту проблему, когда подросшее тельце приобретало уже взрослые черты.

Не хочу глубоко уходить в медицинскую тематику. Я – журналист, то есть профессиональный посторонний. Но, увы, судя по всему, в сборной нашей таких посторонних тоже хватает. Жаль, нет специалистов. По вине окружения и лишается олимпийских перспектив наша чистая звездочка. И начнется сейчас гнусная возня в этом фигурнокатательном гадюшнике вокруг Этери Тутберидзе, царственное положение которой многим не по нутру.

А те, кто трубят о заговоре WADA, ISU и МОК против России – пусть вам будет стыдно. Не там ищите!

https://www.sovsport.ru/olympic_games/articles/2:1018842

источник: «Советский спорт»

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Sportschau считает врача Шветского виновным в допинговом скандале Валиевой
«.. Российские источники, близкие к национальной федерации фигурного катания, сообщили Sportschau, что на тренировочных сборах под руководством Тутберидзе спортсменам выдавали таблетницы, которые содержали витаминные добавки. Однако фигуристкам Тутберидзе не говорили, что именно находится в таблетках. ..»
https://playmaker24.ru/sportschau-schitaet-vracha-shvetskogo-vinovnym-v-
И подобных статей полно. Все эти слова уничтожают остатки авторитета русских спортсменов. Страшно, горько, стыдно.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)